Право сисадмина ("пиратство глазами сисадмина" FAQ)

????????? ???????????? ?????????? ?????? ???? ?????-?? ??????? ???????????? ??????????????

???? ?? ??????? ? ????????? ??????? ?? ?????????? ?????????????? ???????????? ??????????? ?? ????????????? ??????????????? ???????????? ???????????, ?? ?? ?????? ????? ???????? ? ????????? ???????????? ????????????? ??????????? ???????????.

????? ???????????? ????? ???? ?? ??????????? «??????? ?????????? ?????????????? ??????? ???????????? ?????????????? ??????????? ???????????». ?????? ????, ?? ????? ?? ?????.

??? ?????????? ?????????????? ?????????? ????? ??? ????????????? ???????????? ??? ???? ??? ????????? ? ?????????; ??, ??? ???????????? ??????????? ???? ? ????? ????????????? ???????????.

??? ????? ????????? ??????? ?????????? ??????? ???????????? ????????? ??? ???????, ????? ???????????? ?? ????? (??????? ????????? ? ?????????? ??????????????) ???????? ???? ???????.

?????? ? ???, ??????? ????? ??????? ? ???????? ???????????? ? ????????? ?? ???????? ???????? ?? ???? ???: ??? ???? ?????????? ??, ??? ???????????? ???? ? ????????? ?????? ? ?? ???? ???????????? ?????????? ??? ???? ?? ?????????? ??????????????, ??????, ??? ?????? ????????? ?? ???????? ??? ? ??????????? ? ????????? ??????.

??? ???? ????????? ????????????? ?????? ????? ??????? ????????? ??????????????? ?????? ? ??????????, ?? ????????? ??????? ??????? ????????, ??? ????????? ????????????? ??????? ????? ? ???? ???????????? ? ????????? ???????????, ??? ? ???????????? ? ?.«?» ?.1 ??.61 ?? ?? ???????? ?????????? ????????? ???????????????.

?????? ?? ???????, ????????? ? ???????????? ? ????????? ??????????????? ?????????? ??????????????, ??????????? ???????????? ?? ????????????? ?? ??????????? ??????????????? ???????????? ???????????, ? ????????? ????? ??????? ??????????? ? ???????????????? ?????????? ????? ??????????, ?? ?? ????????? ?? ?????????? ??????????????? (? ?????? ???????, ??????????????????) ???????.

????? ?????? 146 ????????????? ?? ????, ? ?????? ???????? ?????????? ????? ? ??????. ???? ??????? ?????? ??? ???? ?????? ??? ??? ????? ???

?????????????, ????? ??? ???????? ?? ???? ????????? ? ??????? ????????? ????? ?????????? ??????? ??????????? ????? ?????? ? ????. ??? ???? ??????? ??????? ??????? ????????.

? ????? 2003 ???? ???? ??????? ????????? ? ?? ??, ???????? ?? ???? ???????, ????????????????? ????????? ? ???? ??????, ?????? ?????? ????????? ??? ?????????? ? ???????? ?????????? ????.

????? ????????? ???? ????????????? ??????????? ??????? ??? ????????????? ???????????? ??????? ?????????????? ??????

???????? ?????????? ?????????? ??????? ?? ????? ??????????????, ??????? ??????? ???? ????????.

?????? ?? ?????? ??????????? ????? ????????? ????? ?????????, ??????? ?? ?????????? ?????????? ???????????? ? ????????????? ???????????? ???????????, ????????????? ?????????: ????????, ????-???????, ????????? ?????????, ????????? (? ????????), ??????? ??????????? ? ????????????? ???????????? ??????????? ????????????????.

? ????????? ??????? (????????, ??? ???????????? OEM-?????? ??? ?????????? ??????), ?????????????? ?????????????? ???????????? ??????????? (???????????? ???????), ? ????? ???????, ????? ???????? ???????? ?? ?????????? ??? ???? ??????? ? ?????????, ??????? ??????????? ?????? ?????????????? ? ?????? ?? ??? ? ?????? ??????? ??????? ???????? ???????????.

????? ????, ???????????? ? ????????????? ???????????? ??????????? ?????? ?????????? ? ? ????????????? ?????. ?????????????, ????????? ?????????????? ????? ???? ? ???????? «??????????», ?? ??? ?? ????? ???????????? ???????????? ??????? ???????????? ???????????.

??? ?? ?????, ????? ????????????? ?????????? ????? ? ?? ????, ????????? ? ????????? ?????? ?? ?????????? ?????? ???????? ?????????? ?? ?? ????????????? ?????, ? ????? ? ???, ?????? ?????? ???????? ? ?????? ?????????? ?????? ? ???????????? ?????????? ? ?????????? ???????????? ????????.

????? ??????????????? ??????? ????????? IT ??????, ???? ???????? ?????????????? ??? ??????????? ?????????? ???. ???????? ??????? ????????????????

????? ??????????????? ????? ????????? ????????????? ?? ????????? ???????????? ???

??? ???????, ???????? ?????????? ?????????? ???????????????? ?? ????????? ????? ? ??????? ??????, ??????????? ??????????????????? ????????, ?????????? ?? ?????????? ??????????? ??????????: ??????????? ?????????? ????, ??? ????????, ???? ????????? ????????????? ??????????????? ???????????? ??????????? ???????? ????? 50 000 ??????.

? ????? ?????? ????, ????????????? ?? ???????????? ??????????? ????? ????? ????????? ???????????????. ????????? ???????? ?? ?? ????????????? ????????? ??????????????? ???????????? ????, ? ????? ? ??? ????????? ??????????????? ????? ????? ?????? ?????????? ????.

??? ??? ?????, ??????? ?? ?????? ?????????????. ? ????? ????? ???? ????? ???????, ??? ???? ? ??????????? ???? ????????? ?????????????, ?? ??????????????? ?????, ?????? ?????, ????? ?????? ??.

?????????? ??????????? ?????????? ?? ??????????? ????????????? ?? ????????? ???????????????. ??????????? ????????? ?????? ????? ???????? ??????????? ???????????, ??????? ??????????, ??? «???????????? ????????? ????????? ????????????? ??????». ? ???? ?? ???????????? ???????????, ????? ????? ??????????????? ? ????, ?????? ?????, ??????, ??? ?? ???????? ???? ?? ????????? ? ????? ?? «???????????? ?????????? ??????».

?????? ?? ??????? ???????? ??????????????? ?????????? ?????????????? ?? ????????????? ??????????????? ?? ??????????? ?????, ? ??? ????, ? ??????? ??? ?????????? ??????, ?????? ??????, ?? ???????? ????????????.

????????? ????????????? ?? ??????? ???????? ?????? ??? ??????????? ?? ????????? ????????? ????, ? ?? ???? ??????????? ????????? ??? ?????????, ????? ????????, ??? ?? ?????, ????? ????????? ??????????????? ?? ?????????? ??????? ???????????? ??????????.

??????, ????????? ??????????????????? ???????? (? ????????, ????? ???????????? «??????» ??? ???????? ?? ?????????? ??????????????) ???????? ?????? ??????????? ???????? ???? ???????????????? ???, ????????? ? ????????? ??????? ????? ?? ????????????.

????????????? ? ????????????? ?????????? ???????????? ??????????? (??) ?? ???????????? ??????????? (??) ??????? ???? ????????????? ? ???????? ? ??????????? + ??????????? ????? ??? ?????????? ?? = ????????? ??????????????? ?? ???????????? (???????????????)?

? ?????????? ????? ??????? ??. ??? ???? ?????????? ?????????, ??? ???? ?????????? ??????????? ?????????? ?? ???????? ????????? ???????????? ?? ????????? ???????????????.

? ????????? ????? ?????? ????????????? ????????????? ?? ???????? ????????? ?? ?????????? ????????? ?? ??????? ?????????????????? ???????. ???? ????????? ????????? ??????? ?? ??????? ??????????????? ? ?????????? ?????????????? ?? ????????????? ?????????????? ??. ????? ??????? ???? ???????? ??????????? ???????????? ? ???????????? ???????? ??? ????????? ? ??? ???????????????, ???? ???????????? ?? ?? ???????????.

????????? ? ????, ? ?????? ??? ??????? ?????????? (??? ????????????) ?????????? ???? ?? ?????? mp3 ?????, ?.?. mp3 ????? ???? ???????? ??? ?????? ????????? ????. ??? ? ???? ???? ??????? ? ???????

?? ???????? ??? ??????? ?????????? ? ????? ?????? ?????????? ?????????? ? ???, ??? ?? ?????????? ???????????? ?????????????? ??????????? ??????????? (???? ?? ???????, ??????? ??? ??????????? ?????????? ??? ???-?? ????). ???? ?????????? ?????????????????? ??????? ?????????? ??, ??? ???????????? ?? ??????? ????? mp3 ????? ??? ?? ???????? ????????? ? ??????? ?????, ?? ??? ????????? ??? ?? ????? ??????? ?????????? ??? ??????? ?????????? ?????.

????? ??????? ?????????????????? ?????? ????????? ??????????? ?? ?????????????? ?? ?????????? ???????????? ???????? ???????? ????? ???????? ? ??????????? ??????????? ???????????, ???? ? ??????? ????? ?? ??? ???? ??????????? ???????????? ??. ????? ??????? ??????? ??????????? ????????????

????????????? ???????? ???????????????? ????????????? ???????? ?????? ? ???????? ???????????????. ?????????????, ??? ?????????? ???????? ??????????? ?????????? ?????? ??????????, ??????? ?? ? ??????????? ????? ??????????.

??? ????? ???? ???????? ??? ? ????????? ???????? ?????????? (????????, ?????????), ??? ? ? ???????????? ????????? (????????, ????????? ?? ?????????). ???? ??????? «????????????» ?????????? ?? ??????? «????????», ?? ???? ?????????? (? ????? ?????? ?????????? ??????????????? ?? ????????????? ???????????? ???????????).

????? ????? ?????????? ?????????????????? ??????? ????? ??????????? ?????????, ?????????????? ?????? ???????????? ??????????? ? ????????? ? ?????????? ?? ?? ????????????? ????.

? ?????? ??????????? ??? ?????????? ???????? ??????????? (????, ??????????? ???????????? ??????????) ??????? ???????? ???????????? ????? ??????? ??????????, ???????????? ? ????? ???????????.

???????????? ??????? ??????? ??????????? ?????????? ????????, ??? ? ????? ?????? ??????????? ???????????? ???????? ??????? ????? ???????????? ??? ??? ???????. ? ??? ??? ???? ?????? ??????? ??????????? ?????? ? ???????? ???? ?????????, ???? ??? ???????? ??????? ?????-?? ????????? ?? ??????? ??????????? ?????????????????? ???????.

??? ?????????? ????? ????????? ??????????? ?????????? - ????? ??????? ??????????????? ?????????

??-??????, ? ????? ?????? ??????????? ????????? ????? ???????? ??????????? ??????????? ? ????? ????????????, ??? ????????? ??????? ?? ???????????? ??????????? ? ?????????? ????????? ? ???.

??-??????, ???? ? ??????????? ? ????? ??????? ????????? ?????????????, ?? ??????????? ????????? ? ??????????? ???? ??? ?????????? ?????????? ??????? ????? ? ???, ??? ?????? ????????? ????????????? ????? ????? ???????????????.

? ?????????, ???????? ???? ?????? ?? ????? ???? ? ???????? ?? ????? ?????? ???????? ?????? ???????? ?? ??????? ???? ???????????????? ??? (? ?????? ???????, ????????? ???????????????).

?????? ????? ???? ?????????????? ???????????? ? ????????? ??

????? ??????? ???????????? ???? ????????? ????? ???????????? ?????? ? ??? ???? ????????, ??? ?? ??????????

?????? ???????????????? ????? ???? ????????? ?????????? - ??????????? ????????. ??? ???? ?????????? ???????????? ?????????? ?????????????? ????? ????????????????? ? ???????????? ? ????????? ??????????????? ??. ?????? ?? ??????? ??????????? ? ?????? ?????????? ?????? ????? ????? ???? ???????????.

??? ?? ?????????? ????????, ??? ?????? «???? ? ?? ?????????, ?? ????? ?????? ?? ???????» ???????? ?????????, ????????? ???? ????? ???????? ?? ?????? ???????, ?? ? ?????????? ????????????????.

?? ???? ??????????, ??? ????????? ????? ???? ????? ???? ?? ?????????? ? ????????????? ???????????? ?????, ??? ?????????? ?????? ??????????? ??????? ?????????? ? ????? ????????? ????? ???? ????? ??? ?????? ???????. ????

? ????? ? ????? ??. ?????? ?????? ???????? ? ?????? ????????? ??????????? ???????, ??????? ?????? ?????????? ? ??????? ? ??????????? ??? ???, ???? ?????? ???? ????? ???????????.

?????? ? ???, ??? ??? ???????? ?? ???????? ??????????? ??????????? ?????? ?????????? ? ??????????? ??????? ?????????? ????? ????????? ?????? ? ??????????? ???????????.

???? ?? ????????????? ? ???????? ???????? ?? ?????????? ????? ?? ????????

??? ?????????? ?????? ???????? ? ??????????? ?????????????????? ??????? ? ?????????????? ????????????? ???????????? ??????????? (??? ????? ???????? ? ??????? ???????????) ????? ????????????? ????????? ???????? ?? ??????? ???? ? ???????? ??????? ? ?????????.

?? ??????? ????????, ??? ??? ???? ????????????, ? ?? ???????????.

?? ?????? ?? ?????? ??????????? ??????????? ??????????? ??? ?????? ?????????????

?? ???????? ????? ?? ??????????, ??? ? ????? ??????, ? ????? ? ??? ???????????? ? «????????» ?? ?????? ??????????? ? ????????????? ??????????.

?????? ? ???, ???? ???????????????? ?? ? ?????? ???? ?????????? ??????????????, ????????? ? ????????????? ?????? ???????????? ???????????, ? ????? ? ??? ?????? ? ??????? ?????????? ?? ????????????? ???? ? ????? ???????????? ??????????? ?????? ???????? ? ?????? ?????????? ?????? ?????????? ? ???????????? ???????? ?????????? ? ?????????? ????????????.

???? ??? ???????????, ?? ??????????? ???? ????? ?????????? ?? ????????, ????? ????????? ????????? ??? ?? ?????????? ?? ???????

?????? ???????? ??????????????? ? ???? ???????? ???????? ?????????????? ??, ??????????? ??? ????? ?????? ??????????.

??? ???????, ????? ??????? ?? ??, ??? ? ?????? ??????? ???????????, ????? ?????????? ???????? ? ???????????? ????, ??? ?? ?? ???????? ?????????????, ??????????? ?????????? ? ??? ?? ?????????? ? ???????????????? ?????? ???? ???????, ??????? ???? ??????? ????????.

???? ??? ?? ??????????? ?????????????????? ??????? ?? ??????? ??????? ? ?????????? ????????????? ??, ?? ? ????????? ??? ???? ?????????? ???????? ??????? ??? ???? ?????????, ?????? ??? ?????? ?????? ?????? ? ?????????? ? ?? ???????? ?? ??????? ?? ??????? ??????????? ? ??????? ??????.

??? ????? ??????????????? ?? ??????? ??????????????? ??, ???? ? ????? ??? ?? ????????????? ??????????? ???????? ?? ?????? ??????????, ?? ????????? ??????? ??-????????????.

?? ?????? ?????? ????? ?????? ????????, ????????? ?????? ?????????? ?????? ????? ??????????. ?? ????????? ????? ?????? ????? ????????: ??????? ??????????? ? ???????????, ???????? ?? ????????? ????????????? ?? ???????????????? ??? ?? ?????????? ??????, ????? ????????? ????? ?????? ?????????? (? ??? ????? ? ????????????) ? ?.?.

? ????? ?? ??????, ???? ????? ??????????? ??? ??-??????????? (?? ?????? ?? ??????, ?? ? ???????), ?? ????????? ??????????????? ?? ????????????? ??????????????? ?? ????? ????? ???????????? ???????????.

???? ??????????? ?????????? ??? ???? ????????? ?? ?????????? ?? ?????, ??? ?????? ?? ???????????

???? ? ??????????? ???? ????? ?????? (??? ????????, ??????? ????? ?????????? ??????????? ?? ??????, ?????????? ?? ?????? ? ?.?.), ?? ?????? ??? ?????? ???? ?????????? ??????????? ??????????, ??????? ???????????? ????????????? ???????????.

??? ?? ?????????? ????? ?????????? ???????????? ??? ???????????? ???????????.

???? ???? ??????? ? ?????????????, ?? ?? ???? ?????? ????????? ??????????? ??????????, ?????? ?? ???????? ?? ????????? ? ????????????.

??? ?????? ????????? ??? ????????? ????????? ??????? ????, ?? ????, ? ???. ?? ????????? ??????????? ????????. ????????????

? ?????????, ? ????????? ????? ???????? ???????? ????? ??????????????. ? ??????, ???? ? ???? ??????????? ?????? ???????? ? ????????? ???? ????????????? ??????????????? ??, ?? ??? ??? ?????????? ?????????????? ????? ???????? ? ????????? ???????????????.

???????? ???????? ?????? ?????? ?????-?? ????????, ??????? ?? ?????? ???????? ? ???? ???????? ? ???????? ??????????????????? ????????, ????? ????????? ????????????? ???????? ?? ??????????? ???????????? ?????, ?? ???????? ????? ????????? ?????????????? ?????? ???? ?????????????.

??? ????????? ????????? ??? ????????? ??????????? ??????????? ??????? ???????? ????????, ??? ????? ??? ???????????? ????? ?????????????? Microsoft?

?.?. ?????????? ?????? ????????????? ?? ???????, ?? ????? ?? ??????

?????????? (???????), ???????, ??? ?????, ?? ??? ?? ?????? ??????????? ???? ??????, ??????, ??????? ??? ??? ?????

?? ????, ?????? ?????????? ????? ????? ?????? ????? ????, ??? ???? ?????????? ???????? ? ????????????? ??????

? ??????????? ??????? ?????????? ???????, ?????????? ????????, ???? ????????? ????????, ???? ?? ?????? ? ??????? ???????????? ??????????? ?? ????? ????????, ? ????? ? ??? ?????????? ? ??????? ? ???????? ???????????, ?? ???? ????, ??????? ???????? ???????????? ??????????.

????? ???????, ???????????? ????? ????????? ????, ??????? ???????? ???????????? ?????????? ? ??????? ???????????? ??????? ? ???????????? ???????????.

???????? ? ???????? ????? ???????????? ?????????? ??????????? ???????????, ??????? ?????? ????????? Microsoft. ???????? ??????????? ?????????????? ??? ????????????, ?????? ?????? ?? ?????????????, ?????? ?????? ? ?.?.

?????? ?????????? ?????? ?????? ??????????????? ? ???? ???????? ???????????, ???????? ?? ???????????? ?? ??????????????, ?????? ??????? ??????????? ?? ????????? ??????? ??????????? ??? ??????????? ???????????? ?????????????? ???????????? ???????????, ? ?????????? ???????????, ?????? ?????, ???????? ??????? ??????????? ??? ??????????? ????????.

?????? ? ???, ?? ?????? ????? ???????, ??? ????????? ??? ?????????? ???????, ?????????? ????????, ?? ???????? ????????, ?????????? ? ?????????? ?? ??????????? ???????????. ? ????????? ?????, ????? ????????, ??? ???????, ???????? ?????????? ?????? «?», ???????, ???????? ????? ??? ??? ??????????? ??????????? ??? ? ???? ????????? ?????? ?????? ?????? ??? «?????? ?????» ?? ???????? ?????????????? ??.

??? ??????????? ?? ????????? - ????? ?????????????? ???????????? ?????????? (Virtual server, etc)?

?????????????? ????????????, ????? ??? ? ?????? ??????? ?????????????, ?????????? ? ???????????? ?????????? ????????? ????????????, ??????? ?????????? ???????????? ? End User License Agreement ??? ??????????? ????????.

?????? ?? ?????? ?? ?????? ????????? ??????? ?????????????? ?? ??? ?? ? ????????? FULL ???????? ?? ?? ?? ????????????? ??????????? ???? ?? ?? ???????

????? ?????????? ?????? ???????????? ???????????? ?????? ? ????? ?????? ?????????, ???????? ??????????????, ???????? ????????????? ? ??????????? ?????? – ??????? ?? ? ????????????????? ???? ?????? ? ???????????. ??? ??????????? ??? ????????????? ???????????? ?????? ? ????????? ?????? ???????????? ??????????? ???? ???????? – Get Genuine Kit ??? Windows XP Professional ??? ???????? ?? ??, ????????? ? ?????? ?????? ????? ??????????? ???????? ??????????? ??. Microsoft ? ?????? ?????? ???????? ??? ???????? ?????? ?????? ???????????? ??????? Windows XP Professional ? ?????? ???????? ?????????????? ??????????????, ?? ????????????? ????? ??????? ??? ?????? ???? ???.

???? ????? ??? ?? Open Value, ?? ????? ????? ???? ???????? ?? ????????? ???????

? ?????? ????? ???????? ?????????????? ??????????????, ??????? Open License, Open Value, Enterprise Agreement ? ??. ???????????? ?????? ???????? ?? ?????????? ???????????? ??????. ???????????? ???????? ??? ???????????? ???????? ?? ?????????? ???????? ??????? ?????? ?????? ???????????? ??????, ????????? ? OEM-?????? ??? ? ???? ?????????? ??????. ??????????????, ??????? ???????? Windows, ????????? ? ?????? Open Value, ?? ??????? ????????????? ???????????? ?? ? ??? ?????????????????? ?? ? ?????????????? ?????????? ??????????? ???????????.

???? ? ??? ?? ????????? Empower ??? ? ?? ???? ??????? ???????, ?? ??? ??????

? ?????? ????????? ??????????? ????????, ????????, Microsoft Empower, ???????????? ?????? ?????? ?????????? ???????????? ??????. ?? ????? ???????? ???????????????? ????????? ??????? ?????????????, ??????????????? ? ??????????, ??????? ???????????? ????????. ???????? ??????????? ??????????? (COA) ????? ?? ??????? ? ?????? ????????.

P.S. ???????? ?? ???????? Empower ????? ?????????? ? Microsoft ? ????????? ?????????????? ??????, ?????????????? ?????? ?????????? ????????.

 

?????? ????. ?? ???????? ?????????? Microsoft ?? ????????? Empower. ?? ??? ? ??? ???? ???????? ?? Server 2003 ? 5 CAL. ????? ?? ?? ??? ????????????? ????????? ????? CAL?

??, ????? ???????? ??????????? ????????, ????????? ????? ????????? ?????? ????????????.

Comments

• Anonymous
  January 01, 2003
  2 dmitry: Знаете право они может имеют и не имеют, но когда ко мне в серверную забегают люди в максках с автоматами и словами руки к стене, поверьте никакого  желания кричать на каком это вы основании сюда ворвались не возникает. а это было было конкретно у меня, правда на пердыдущем месте работы.

• Anonymous
  January 01, 2003
  Коллеги, я не вмешивался в течение этой инстресной дискуссии долгое время, т.к. она была именно по теме. У меня просьба другие топики поднимать за пределами страницы с комментариями к этому посту (безпасность и взаимодействие систем широко освещены в других постах). Совсем оффтоповые комментарии будут модерироваться. Спасибо за понимание!

• Anonymous
  January 01, 2003
  Владимир, про проверки будет дополнительно (сейчас компелируется информация). Документ не претендует на звание идеального - ценные дополнения и замечания приветствуются.

• Anonymous
  January 01, 2003
  The comment has been removed

• Anonymous
  January 01, 2003
  The comment has been removed

• Anonymous
  June 29, 2007
  "В настоящее время, такие проверки, как правило, проводят сотрудники отдела «К», которые, зачастую имеют как раз техническое образование или в силу специфики работы своего отдела уже «собаку съели» на вопросах лицензирования ПО" Что-то слабо верится в достаточный уровень 99% сотрудников "К"... А то и 99,9%... Да и отцитированное предложение тоже отдает неувереностью: "... как правило... зачастую ...". Вероятность вероятности...

• Anonymous
  June 29, 2007
  бедные сотрудники отдела К уже начали питаться собаками, им что взяток не дают, да?

• Anonymous
  June 29, 2007
  Почитал. Что-то грустного. Теплилась глупая надежда, что мы невиноваты, а оказалось - всё равно мы окажемся крайними. А что с этим делать - так и осталось непонытным :(

• Anonymous
  June 29, 2007
  Всё очень просто... Есть техническое описание процесса, и оно достаточно толково приведено в вышестоящем тексте. А есть практика... К сожалению, практика не имеет ровным счётом никакого отношения к тому, что написано выше. Ибо... В крупных компаниях, где имеется вменяемое руководство, проблема пиратки не стоит. Потому что достаточно и денег, и осознания важности юридически чистого ПО. В конце концов, никто не хочет просто банально потерять хороший бизнес и свою репутацию по такой причине. Но в крупные компании проверки не ходят - именно потому, что в крупных организациях нечего ловить. В мелких всё обстоит с точностью до наоборот. Кругом пиратка, денег на лицензию не дают (по разным причинам). И виноват во всём - админ (если он есть). Писать записку руководству здесь - глупость, не поможет. Только и единственно увольняться (а ещё лучше вообще не устраиваться на работу). Но! Какой процент начинающих админов имеет шансы попасть в крупные компании? Ну-ле-вой. Ибо они там не нужны без опыта. А опыт они могут набрать только в мелких компаниях. К тому же крупных компаний не так уж и много - на всех админов не хватит. И каков же итог? Он прост - тем, для кого затронутая проблема в самом деле актуальна, рассказали миф и дали чётко понять, что их проблемы так и останутся их личными проблемами. Ибо никто ими заниматься не станет - неохота. Законники и начальники, как у вас хватило совести заявить, что с этим бороться могут только сами админы? А вы тогда зачем в этой стране?

• Anonymous
  June 29, 2007
  "Законники и начальники, как у вас хватило совести заявить, что с этим бороться могут только сами админы? А вы тогда зачем в этой стране?" ЭТО ПЯТЬ! Бестолковые политики устроили очередные репрессии для мало-мальски думающего подрастающего поколения. Эдак, лет через пять у нас в небольших конторах админить китайцы будут, так как те счастливчики кого не штрафанули и не отбили желание быть админом уйдут в крупные компании. И что мы увидим на выходе? Печально, что у наших законовоятелей так и не хватило смелости для того, что бы ответственность за процесс лицензирования возложить не на админов а на руководителей.

• Anonymous
  June 29, 2007
  Вопрос конечно серьезный, и в большинстве случаев трудно неразрешимый. На моей практике, самое правильное лицензирование - это бухгалтерские документы.

• Anonymous
  June 29, 2007
  Все прочитанное однозначно подтверждает, что "все равны, но некоторые равнее"... Косвенно подтверждает. Так же, как знак "Остановка запрещена" действует не для всех и работник ГИБДД, ревностно вызывающий эвакуатор при первой возможности кого-то из-под этого знака забрать ПОЧЕМУ-ТО не обращает никакого внимания на Lexus RX400h c номерами ОхххОО. Мало того, еще раз анализируя прочитанное можно с уверенностью сказать, что если задачей "органов" будет отсановить деятельность предприятия - то в 99.9% случаев можно быть уверенным, что повод забрать все компьютеры и серверы "на экспертизу", продолжительностью 2-3 месяца - будет! И сейчас я стою именно перед этой проблемой - что ВОЗМОЖНО БЕСПОЛЕЗНО убеждать руководителя платить 20-100-200 тыс у.е. за "лицензионный софт", так как если после этого компы ВСЕ РАВНО ЗАБЕРУТ - есть реальный шанс всплыть где-нибудь в загородной речке. Потому что по словам MS - они очень лояльно относятся к несовпадению серийников, если контора КУПИЛА нужное кол-во лицензий. А вот нашим "органам" все равно, что считает ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ! Их задача - получать взятки. Роман Марков MCP MSBP

• Anonymous
  June 30, 2007
  Однозначно надо перекладывать ответственность с наемных работников на руководителей. На то они и руководители, чтобы отвечать и руководить и получать большие ЗП. С другой стороны - пиратский софт легально продается на различных рынках и охраняется самой милицией. Да и изготавливается он, кому положено знаю тоже где. Отсюда мораль - борьба ведется только с сисадминами или отрабатываеся заказ конкурентов

• Anonymous
  June 30, 2007
  Очень интерестная позиция! Да админ в принципе может не знать лицензионная версия стоит или нет! Я например пришел в фирму, когда ВСЕ прог. обеспечение стояло, я что, должен проводить расследование?? Или как пвалик Морозов стукануть в органы, что, мол, имеются подозрения?? А может просто "правообладатели" просто совсем зажрались, перекладывая свою работу и работу органов на админов??? -10

• Anonymous
  June 30, 2007
   Небольшой разговор с сотрудником отдела "К" города Казани. http://openkazan.info/node/111

• Anonymous
  June 30, 2007
  Два вопроса: первый очень хороший друг у нас в городе занимается интернетом (прошаренный во многих вопросах) в связи с тем что фирма большая приходили к нему с проверкой, проверить не дал объяснив тем что проверка должна проводиться только в присутствии ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ или его представителя , насколько это так ???? Второй вопрос: в одном из постов по интернету по этой тематике наталкнулся на такую фишку, при проверке документов (бумажных и их выемки должна проводиться их полная опись какие номера , сколько и т.д.) так вот на компьютере очень часто находится большое кол-во документов , а т.к. документы и компьютер являются не делимыми , врятли кто сможет их разрезать разделить то их нужно составить опись с наименованиями и датами) приколько если их больше 20 тыс. штук. далее если эти документы являются бухгалтерскими и нужны для оперативной работы их выемка может быть не более 2 х дней ..... тогда что это получается полтара дня они их описывают и на пол дня могут забрать ???  для того чтобы не оставновилось работа предприяия ???? У кого есть какие мнения ?????????????

• Anonymous
  June 30, 2007
  Если уж сами админы могут помочь сами себе, то надо этим начать заниматься. К примеру у нас в ЖЖ есть блоги Лебедева и Ройзмана, почему бы не начать активно обращаться к ним? И не надо выть по этому поводу, можно попробовать и это не потребует значительных усилий.

• Anonymous
  June 30, 2007
  to Баф "Почитал. Что-то грустного. Теплилась глупая надежда, что мы невиноваты, а оказалось - всё равно мы окажемся крайними. А что с этим делать - так и осталось непонытным :( " Как что, в статье админам предлагают объединяться и революцию устраивать, а ещё кучу доводов приводят для лучшего понимания безисходности низшего звена (админ-руководитель-власть-правообладатель). Вот такая вот однобокая статья...

• Anonymous
  June 30, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  June 30, 2007
  Вопрос1: Допустим в конторе есть сисадмин, но так работают технически подкованные люди на других должностях. Они и сами могут себе операционку переставить. Кто за это отвечать будет? Вопрос2: А компы на балансе организации не числятся. Что тогда?

• Anonymous
  June 30, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  June 30, 2007

1. Хотелось бы список ПО которое именно проверяется на лицензионность? Потому как есть очень много софта, который специфичен для каждой конкретной конторы, и который сотрудники отдела К в глаза то и не видели. 2.Что если админ «на пол-ставки»? 3.Если возможно – поделитесь примером должностной инструкции для начальника ИТ-отдела, а так же для админа. guardian@sibrcc.ru

• Anonymous
  June 30, 2007
  сделали бы в любом случае административную ответственность и гос-ву деньги и никаких уголовок, вот только опять же на админов повесят, но лучше чем уголовное.... интересно как обстоят дела с аутсорсинговыми конторами на них вешают или на куда ?

• Anonymous
  June 30, 2007
  Привет всем! Приезжала к нам такая проверка, вся винда чесная, опен офис  бесплатный, серваки на фришке, вошем они полазили , посмотрели и.....  попросили 10к $ или они увозят компы....  сопственно всё.....  и на**** мне всё это надо ?

• Anonymous
  June 30, 2007
  самое разумное сеть строить по принципам терминалов,или без, и сервера -на нем лицензионная винда + есть такая хитрая прога декарт- создает виртуальный зашифрованый диск так там и инсталируется весь пиратский набор, плюс опен офис 2.2.-для отмазки наворочен не хуже 2007 и схраняет в любых форматах, что же прописаных в папках соманд и пользователя хвостов програм - ответ что установили для ознакомления и потом "неправильно" удалили потому что для ознакомления на тестовый срок сами разработчики разрешают. либо хард на usb co всем набором чего нельзя + вышеуказанные проги

• Anonymous
  June 30, 2007
  Вот именно. Главная проблема не в том, лицензия или нет. А в том, что никто не может помешать забрать компы даже при её наличии . Например мотивируя, что подлинность документов вызывает сомнение и т.д. И мурыжить вас как угодно и сколько угодно, пока все равно не разведешь вопрос. Деньгами или связями.

• Anonymous
  June 30, 2007
  никто соглсно действующему законодательству забрать ваши компьютеры не сможет, это физически частная соственность и подлежит изъятию только по решению суда с полной описью, либо если вы мешаете или не даёте проводить проверку, только это тоде должно быть доказано в суде! Дорогие коллеги учитесь себя вести правильно при проверке, не читайте написанное выше, это всё лиш слова человека работающего на это корпорацию иначе говоря "дитя майкрософта", не пугайтесь читайте законодателство и помните что проверка проводится а у вас есть законный аргумент, не я вам доказываю что оно лицензионное а вы мне докажите обратное, помните конституцию и ПРЕЗУМЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ!!!!

• Anonymous
  June 30, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 01, 2007
  элементарно записываем сумму занятых байтов на винте и вносим в протокол

• Anonymous
  July 01, 2007
  Уж извините, но бред какой-то. Ну представьте. Нанимают техника по обслуживанию сложного производственного оборудования, неких супер-пупер-токарно-кармоттопыривающих станков. Которые ранее были украдены и установлены, и работая на которых простой трудовой офисный(зачеркнуто) планктон(зачеркнуто) гегемон выдает на-гора прибыль. Технарь честно обслуживает станки, обеспечивая их работоспособность изо-всех технарьих сил в рабочее а порой и в не рабочее время. И тут опа, проверка комиссией "Буэ", которая силами своих премудрых экспертов определят, что оборудование-то ворованное. И техника по обслуживанию станков привлекают как виновного в воровстве этого оборудования причем вменяют в вину воровство имущества по полной стоимости??? Самим-то не смешно????

• Anonymous
  July 01, 2007
  Да не могут у вас и винты изъять это тоже физически собственность компании, и инфу с винтов они имеют право сомтреть только определённого характера, всё остальное только налоговая, ну что вы в самом деле, знаете сколько статей заказных от майкрософта в нете валяется, вы только когда придут сами не мнитесь документы смотрите, у нас ещё всё дожно быть документировано, врывается обэп и люди в масках, ну и фиг с ними, как только они всех поднимают, подходите к телефону набираете 02 и кричите адрес такойто ворвались люди с оружием и бросаете трубку, всё обэпу большой геморой, звонки 02 записываются, им уже надо составить буумажки на приезд к вам при чём задним числом, могут конечно не спорю но уже их занимаете не вы а начальник группы думает как ему это провернуть, пришли люди проверять лицензию пожалуйста только ваши документы и документы на плановую проверку, нету? милости прошу когда будут, кароч читайте кодексы и кончтитуцию там всё есть

• Anonymous
  July 01, 2007
  А кто подскажет как обстоят дела с хранением дистрибутивов нелицензионного ПО? Если даже сам дистриб не является незаконным (скачать можно в большинстве случаев), то таблетки к ним? Вот думаю что всю коллекцию таблеток надо запихнуть на декартовский диск...

• Anonymous
  July 01, 2007
  Дорогие товарищи сисадмины! Если вы профессионалы, не ленитесь знать всё, что касается вашей профессии. Все документы, касающиеся поднятого вопроса вместе с комментариями по объёму равны или даже чуть меньше ставшего притчей во языцех "Инструментария..." Неужели трудно ознакомиться? Кроме того, пора понять, что кроме вас вашу работу делать никто не умеет и стоит оговаривать условие "или лицензия, или я не работаю" при приёме на работу. Если так будут делать все, то очень скоро ситуация изменится в вашу пользу. Не бойтесь разговаривать с руководителями.

• Anonymous
  July 02, 2007
  Дорогой Павел Михальков, не говорите ерунды.

1. Решение о лицензионности ПО де-юре и де-факто находятся в той же области компетенции, что и вопросы управления предприятием - и уж явно вне компетенции технического специалиста, нанимаемого(!) для обеспечения работоспособности ПО и вычислительной техники.
2. "Если так будут делать все, то очень скоро ситуация изменится в вашу пользу" -- ой как ушки-то ослиные ангажированности выскочили! Ситуация-то как раз (в случае если все специалисты по мановению волшебной палочки последуют Вашему нелепому совету) очень скоро изменится "в пользу" как раз того самого правообладателя-монополиста, который соизволит перекладывать с больной головы на здоровую не давая себе труда выработать адекватную лицензионную политику (мол "а куда вы все денетесь с подводной лодки").
3. Удивительно, что Вы не дошли до того, чтобы призывать IT-специалистов фискалить на своих работодателей. Хотя, учитывая российскую (и более широко - экс-СНГ-) специфику борьбы за соблюдение авторских и смежных прав, логично было бы предположить, что Вы попросту не дождались ангажемента от инстанций надзорных (или не сошлись в уровне и способе Вашей мотивации).. :)

• Anonymous
  July 02, 2007
  Мдя... Выходит одно из двух, ведущее к одному.

1. Уволиться.
2. удалить весь левый софт с компов и сказать директору что не буду его устанавливать. Но тогда тут же уволят. Хнык!

• Anonymous
  July 02, 2007
  Мдя... Выходит одно из двух, ведущее к одному.

1. Уволиться.
2. удалить весь левый софт с компов и сказать директору что не буду его устанавливать. Но тогда тут же уволят. Хнык!

• Anonymous
  July 02, 2007
  Мдя... Выходит одно из двух, ведущее к одному.

1. Уволиться.
2. удалить весь левый софт с компов и сказать директору что не буду его устанавливать. Но тогда тут же уволят. Хнык!

• Anonymous
  July 02, 2007
  У нас коммерческая организация. Подходила к руководителю с вопросом о лицензионном ПО и переводу всех рабочих станций под Линукс. Однако, руководитель ответил, что организация коммерческая, следовательно никто нас без нашего согласия не проверит и следовательно ПО закупать не будем, менять ОС тоже, ибо неудобно. Возник вопрос вот какой: насколько статус коммерческого предприятия может меня лично уберечь? и как выглядеть будет проверка на практике, если она слуится? Спасибо

• Anonymous
  July 02, 2007
  Ну или третье. Каждый день перед сном молиться чтобы не пришел К в контору...

• Anonymous
  July 02, 2007
  ... либо четвертое: изучить КоАП, ГК и УПК чтобы знать свои права и строить свою линию поведения в случае официальных расследований адекватно а не пугать себя подборками выдержек, тенденциозно надерганными из законодательных актов ангажированными или недостаточно квалифицированными "юристами".

• Anonymous
  July 02, 2007
  2 Cariana не как вас как сис.админа не убережёт статус организации ....а тем более коммерческой ....у таких организаций больше вероятности попасть в поле зрения отдела К особенно по заказу ...и тут уж кто больше дал ...а если деньги у вашего шефа не хватит ...то попадёте ВЫ на всю катушку .. к сожалению пока вопрос будет решаться деньгами никуда вопрос о соблюдении авторских прав не двинется. 2 Dmitry вы живёте наверное в другой России :)

• Anonymous
  July 02, 2007
  Если вы в конторе не оформлены официально - ответит директор. Вас только с поличным за руку. На счет свидетелей, что вы чего-то там ставили, так они юзеры и дипломов у них нет, и не понимают они ставили вы или стирали, вот и все...

• Anonymous
  July 02, 2007
  to Lukyanov Paul да откуда вы взяли что кто то имеет право что то забрать? ну откуда? ни имеют они на это права по крайней мере пока!!!! Ну ни имеют и всё, повторяю ЭТО ФИЗИЧЕСКИ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ну приведите мне сатью согласно которой они имеют на это ПРАВО? НУ ПРИВЕДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!! Ну что вы отталкиваетесь от непонятных реалий? не надо боятся, кстати вот сегодня был  http://ipap.ru/conf уважаемый коллеги вы посмотрите в сторону опен сорс многое можно заменить в корпорции, если не ось глобально то многое поверьте

• Anonymous
  July 04, 2007
  Как-то обошли вниманием админов, которые трудились на наших местах до нас, а потом уволились - как с ними, тоже могут пострадать, или они по увольнении автоматически вычеркиваются из списка пострадавших? И следствие первого вопроса - а если уволиться из попавшей под проверку конторы в течении тех двух месяцев, что компьютеры будут находиться на экспертизе, все равно накажут?

• Anonymous
  July 04, 2007
  Все ответы на вопросы- полная чушь и дезинформация, не имеющая никакого отношения к закону, а только пропаганда незаконной судебной практики. Истина приводится ниже. ==================== Правильная тактика защиты для сисадмина. Ответственность по ст.146 УК наступает только при наличии прямого умысла у обвиняемого. Прямой умысел- это когда сисадмин знал что нарушает, и желал нарушить авторские и смежные права. Отсюда правило: сисадмин не знал о нарушениях авторских прав и не желал таких нарушений. Практические советы для воплощения в жизнь спасительного правила. Если контрафактная копия установлена в период вашей работы в этой должности, а сисадминов несколько- заявить о том, что установка выполнялась не им, а другим, неизвестным ему работником. Другие сисадмины должны заявить то же самое. Если сисадмин в это время работал только один- заявить, что установка выполнена не им, а кем-то из других работников фирмы, поскольку им это не запрещено или доступно технически. Следствие упрется в тупик- инсталляция выпонена неустновленным лицом. На вопрос, почему админ не проверил лицензионность новой программы, следует дать ответ: чтобы исключить свою ответственность на тот случай, если прога окажется пиратской. Принцип прост: НЕ ЗНАЮ И НЕ ЖЕЛАЮ ЗНАТЬ. За нарушение по неосторожности, халатности, небрежности, уголовная ответственность по статье 146 не наступает! Помните: сисадмину жизненно важно и чрезвычайно выгодно быть небрежным, халатным, безответственным, ничем не интересующимся разгильдяем по вопросам лицензионности софта! Наезды в части использования отбиваются следующим образом. Документы на приобретение, если они есть, хранятся в бухгалтерии. Никто из сисадминов их не имеет, и никогда не видел. Поэтому не может судить о том, когда и каким образом приобретена копия программы. Если для установки программы требуются серийные номера, коды или активация, то непричастность к процедуре инсталляции позволяет сисадмину легко заявить о своем неведении на этот счет, ненужности ему этой информации, и исключить знание контрафактного характера программы по этим признакам. Если программа должна сопровождаться фирменной документацией или голограммой, то следует сообщить, что сисадмин никогда не читал документацию и не интересовался ее наличием. Поэтому по этим признакам он также не имел возможности знать о легальности используемой копии. Если лицензионная программа поставляется с аппаратным ключом, следует заявить о том, что о необходимости такого ключа и наличии его в лицензионном комплекте сисадмин тоже ничего не знает. Отмазки про голограммы и ключ не прокатят только в отношении общеизвестных случаев: оем-виндовс и продукции 1С. В других случаях можно смело "не знать". Про обновление программ, если процедура такого обновления предполагает ввод регистрационной информации, сисадмину тоже полагается ничего не знать: обновлял кто-то из других сотрудников. Некоторые вторичные рекомендации: откатывайте дату установки на период, когда никто из ныне работающих админов не был сотрудником фирмы-пользователя. Никогда не выполняйте установку в присутствии юзеров. На вопросы пользователей о лицензионности продуктов отвечайте так: не знаю и не желаю знать, и вам советую не вникать. Кто не знает- не несет ответственности.

• Anonymous
  July 04, 2007
  2 Николай под проверку попадают все IT специалисты работавшие в конторе .. так что накажут ...тем более если вы уволились в срок проверки ..

• Anonymous
  July 04, 2007
  Пришлось ненадолго отлучиться, и немного поотстал - постараюсь догнать. Lukyanov Paul  очень толково и детально объяснил, что надо делать "пока не пришли". Методы очень действенные. Сам, не будучи админом, добился по такой схеме установки лицензионного ПО на свой ноутбук, чтобы быть спокойнее, так как сам часто езжу в США. Отвечаю Klapshot: С моей ангажированностью Вы, конечно, поторопились: наберите мои имя и фамилию в яндексе или гугле и увидите, где я на самом деле работаю.

• Anonymous
  July 04, 2007
  Хочется узнать о сроках "годности" подобных правонарушений - если я четыре года назад установил пиратскую Windows XP (и она естественно все еще работает), то как, ответственность все еще на мне?

• Anonymous
  July 05, 2007
  После прочтения комментария от Доктора возникают следующие мысли:

1. Доктор - сотрудник правоохранительных органов, упрощающий себе и своим коллегам работу
2. Про прямой умысел все совершенно правильно, только следователи, прокурорские и суды не заморачиваются доказыванием умысла.
3. «Отсюда правило: сисадмин не знал о нарушениях авторских прав и не желал таких нарушений». Суд напишет: обладал специальными познаниями в силу своего рода деятельности, своей должности и образования. Доводы о том, что не знал и не хотел знать суд расценивает как попытку ввести в суд заблуждение и избежать уголовной ответственности. Такая позиция равнозначна тому, что водитель скажет, что правила дорожного движения не знал и знать не хочет, поэтому наказывать за сбитого пешехода его не нужно. Или врач скажет, что в институте болел, когда читали лекцию об оказании первой помощи, поэтому его нельзя привлекать к ответственности за оставление в опасности (ст.125 УК РФ)
4. «заявить о том, что установка выполнялась не им, а другим, неизвестным ему работником». Следствие и суд,  в конце концов, сочтет это попыткой ввести их в заблуждение, что закончится реальным сроком
5. «Другие сисадмины должны заявить то же самое». Кто гарантирует, что на допросе кто-то не расколется относительно такой договоренности?
6. «Следствие упрется в тупик- инсталляция выпонена неустновленным лицом». Из тупика выйдет просто: расценят, что ПО устанавливали ВСЕ.
7. «Наезды в части использования отбиваются следующим образом. Документы на приобретение, если они есть, хранятся в бухгалтерии. Никто из сисадминов их не имеет, и никогда не видел. Поэтому не может судить о том, когда и каким образом приобретена копия программы». Это все равно, что водитель служебного автомобиля, если его остановят на краденной машине, скажет, что договор купли-продажи автомобиля не видел, он в бухгалтерии, а провода, соединенные напрямую и отсутствие у него документов на машину его не насторожили (этот пример уже приводился на юр.клубе).
8. «Если программа должна сопровождаться фирменной документацией или голограммой, то следует сообщить, что сисадмин никогда не читал документацию и не интересовался ее наличием. Поэтому по этим признакам он также не имел возможности знать о легальности используемой копии» Незнание закона от ответственности не освобождает.
9. «Отмазки про голограммы и ключ не прокатят только в отношении общеизвестных случаев: оем-виндовс и продукции 1С. В других случаях можно смело "не знать". А кто же определяет эти «общеизвестные случаи»? Для следователя и суда все случаи будут общеизвестные (для системного администратора) Правду можно почитать здесь: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=168045 http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=151557&st=0

• Anonymous
  July 05, 2007
  Подработала летом, блин =(( А если установка пиратского ПО была совершена лицом, не являющимся сотрудником организации, и факт работ не был отмечен в документах предприятия?

• Anonymous
  July 06, 2007
  Небольшой коментарий в части лицензирования >Купить можно XP pro, а использовать 2000 pro. (см. >подробности >http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/Products/Os/Default.mspx) Так просто все не получится правод использовать предыдуще версии есть только у Windows XP Pro SP2 OEM. Однако, данная версия Windows может быть установлена только на новые компьютеры. В случае имеющейся уже на машинах Win2000 это не прокатит. У Get Genuine Kit - нет права Downgrade. У коробки тоже. Единственный здесь выход - это покупка GGK + Vista Business Upgrade.

• Anonymous
  July 07, 2007
  Прочитав в/о выше и комментарии ниже, прихожу к выводу, что идти работать сисадмином не только сложно, трудоемко, но и становится опасно в правовом плане. Так же как и бухгалтер несет административную и уголовную ответственность за финансовую деятельность предприятия и руководителя, так теперь выясняется, что и сисадмин несет те же виды ответственности за лицензионную чистоту программного обеспечения, используемого на предприятии. IMHO, с самого начала трудоустройства следует провести переговоры с рук-вом и указать на то, что системный администратор несет уголовную и админ. ответственность в случае использования на предприятии пиратского ПО. Мол, как будем решать сей вопрос? С другой стороны, сотни тысяч предприятий по стране и организаций работают на пиратском ПО и в них работает столько же системных администраторов и я не слышал о массовых акциях.

• Anonymous
  July 07, 2007
  Lonely_Leppard, хватит и одной. Той, в которой "попадёшь" ТЫ.

• Anonymous
  July 08, 2007
  Ну что же, все понятно. Закон есть закон, коли есть такой закон. Посему, следует давить на руководство с самого начала исходя их абзаца 2, 3 предыдущего моего сообщения. В случае отрицательного результата давления, не устраиваться в такую организацию.

• Anonymous
  July 08, 2007
  Ладно, с МС более-менее понятно, "тебя посодют, а ты не воруй!" а вот если компания ПОЛНОСТЬЮ использует альтернативное ПО (Линукс, ОпенОфис, ФриБСД, тд.) то как себя оградить от "наездов"? Речь не идёт о вымогательстве (в этом случае всё равно опишутзаберут) а если просто проверка, без "заказа"? Ну распечатаю GPL и на стену повешу - дальше-то что? Или  у нотариуса заверить, что данная лицензия - от моего софта? А как? Кратко: а как быть с пингвином?

• Anonymous
  July 09, 2007
  Господи, да что вы бред всякий читаете? В любой мтране есть такая вещь как правоприменительная практика. В России, к счастью, в области ворованного софта все отлично - все воруют, сажают единицы. Мало что напишут ангажированные Микрософтом юристы? да плевать на это. Вы слышали чтоб админов сажали? Я - нет. Ну и наплюйте. и сразу станет легче.

• Anonymous
  July 09, 2007
  Господи, да что вы бред всякий читаете? В любой стране есть такая вещь как правоприменительная практика. В России, к счастью, в области ворованного софта все отлично - все воруют, сажают единицы. Мало что напишут ангажированные Микрософтом юристы? да плевать на это. Вы слышали чтоб админов сажали? Я - нет. Ну и наплюйте. и сразу станет легче.

• Anonymous
  July 09, 2007
  То Berrimor: Зато Вы ничего не читаете и плохо слушете. Полистайте вот эту подборочку: http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8+microsoft&lr= Может никого и не посадили, хотя я припоминаю, что кто-то получил условный срок, но штрафы не из тех, которые средний уездный сисадмин может выложить из своего кармана.

• Anonymous
  July 10, 2007
  В небольших организациях часто не "сисадмин", а "компьютерщик" - человек, который появляется раз в неделю и поддерживает железо и софт. В принципе, он может чего-то ставить, хотя ставить софт в равной степени могут и ВСЕ остальные сотрудники. У такого, с позволения сказать, "админа" нет прав ничего удалять с юзерских компов. Получается, что такой, вот, студент на приработке, оказывается крайним? На мой взгляд, прежде чем говорить об ответсвенности сисадмина, нужно СТРОГО описать стандартную должностную инструкцию сисадмина. Если уж организация решила, что ей нужен именно СИСАДМИН, то пусть автоматически принимает и его права (скажем, контроль содержимого ВСЕХ компов на фирме, а не тех, к которым его подпускают). В противном случае, пусть такого человека называют как угодно, но НЕ сисадмином, понимаюя, что, при случае, никакой ответсвенности он не несет, ибо у него не было ПРАВ что-то контролировать и решать...

• Anonymous
  July 10, 2007
  Как говорится за державу обидно! Одни заработали на протаскивании закона, другие теперь на этом кормятся. А кто страдет? Кому жизнь ломают? То учитель, то админ безвестный..... Вы согласны, что именно эти люди наносят вред нашему государству и заслуживают называться уголовниками?

• Anonymous
  July 11, 2007
  А кого будут в милиции судить за нелицензионное ПО? А его там полна коробочка? Как там, часто отдел К по управам гоняет? Кстати интересно, у самих-то дома все сплошь наверное лицензии стоят. Все это гон, хороший юрист отмажет сисадмина. Главное самому себя в суде не защищать. Тут кстати и от руководства зависит.

• Anonymous
  July 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 12, 2007
  каков ущерб от использования вин98 и 2000 которых давно нет уже в прайсах. больше или меньше 50000

• Anonymous
  July 16, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 17, 2007
  Почему до сих пор никто не предложил организовать Профсоюз СисАдминов и специалистов ИТ-отдела? Ведь эти юридические тонкости касаются и программеров и вебдизайнеров и ... моного кого еще. Ведь обычно программер на своей машине имеет права Администратора (пусть и локального), а значит сам может устанавливать ПО и ссвлкой на админа, что типа только они этим и занимаются не отмажется! Получается весь ИТ-отдел виноват, а не только САдмины!

• Anonymous
  July 17, 2007
  а как быть с прогами типа Adobe Pagemaker 6.5??? как на него можно купить лицензию? Premiere не устраивает и не нужен как таковой! зачем и почему я обязан покупать наитупейший 2007 офис когда мне нужен офис ХР? аналогично корел и фотошоп. ну нет ничего в 13 кореле принципиально нового. я работаю в 9. знаю его. и он мне нравится! но купить его я не могу!!! фотошоп это вообще беспредел. кто мне может объяснить чем CS3 лучше CS просто? и зачем он мне? итог: как мне купить (легализовать) нужный МНЕ софт? мне не нужна виста - вполне достаточно ХР2, мне не нужен корел 13, не нужен премьер! я хочу работать на том, на чем я работаю именно сейчас. и я хочу работать на лицензионном софте! но видимо мое желание никого не волнует....

• Anonymous
  July 17, 2007
  В каждой организации есть люди, которые формируют финансовую и административную политику и, соответственно, несут ответственность за финансовую административную деятельность сотрудников в организации и самой организации. Это, как минимум, директор и бухгалтер. Техническую политику формирует и контролирует её реализацию тоже кто-то (Например главный инженер или техн. директор, которым директор делегирует ряд своих полномочий для обеспечения техновооружённости организации. Опять же с соблюдением законности). Если таких людей нет, то решение всех вопросов и ответственность за их реализацию остаётся на директоре! В этих случаях Сисадмин официально не формирует техполитику (какое и где ПО должно использоваться) Он лишь, как было замечено ранее, нанят для его обслуживания в рамках сформированного руководством порядка. Он может лишь влиять на её формирование через рекомендации и консультации. Поэтому нести ответственность за юридическую безграмонтность или бездеятельность руководства он не должен. Привлечение сисадмина к функциям формирования техполитики, а равно и ответственности за неё  должно закрепляться в трудовом договоре между наёмным работником и организацией при приёме на работу и в должностной инструкции, но это уже не просто сисадмин и это другие деньги. От личной отвественности директор уйти не должен даже если не умеет отличить мышь от "мыши", так как обязан в организации наладить учёт и контроль. И ссылки на то, что техникой занимается Иванов - реальная подстава! Надо полагать, техслужбам пора вырабатывать правила своей безопасной  работы в организациях (например, в присутствии работников никаких работ не проводить и ничего потом не объяснять) для своей защиты и от лицемерия руководства  и от лицемерия Закона!

• Anonymous
  July 17, 2007
  Ситуация с "виной" админов вплоть до уголовной схожа с заказными убийствами. Следствие и органы ищут и сажают непосредственных исполнителей - "киллеров", реальные же заказчики и оплатившие заказ остаются "за кадром". На мой взгляд  - правовой беспредел! который сейчас распространился сейчас и до нашей "админской" профессии. p.s. Не ту страну назвали Гондурасом!

• Anonymous
  July 17, 2007
  а если я лицензионный хр ноум едишн разгоню до профешнл, покопавшись в реестре - будет ли он легальным??? если нет то какую стоимость ему дадут?? и если у меня таких будет много??

• Anonymous
  July 17, 2007
  "если я лицензионный хр ноум едишн разгоню до профешнл, покопавшись в реестре - будет ли он легальным?" Я не могу ответить на Ваш вопрос, поскольку не являюсь специалистом в данной области. Пожалуйста обратитесь с этим вопросом к системному администратору. Директор.

• Anonymous
  July 17, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 17, 2007
  интернет полон ПО portable-edition, которое работает без установки и не требует серийных номеров, активации и прочих мер лицензирования. Вопрос1 такое ПО является пиратским? Вопрос2 несет ли сисадмин ответственность за его наличие на рабочей станции? (Про установку не спрашиваю ибо ее нету по определению)

• Anonymous
  July 17, 2007
  В комментариях был поднят вопрос об использовании в организации Open Source ПО (Linux, OpenOffice.org, FreeBSD и т.п.). Так как же решается этот вопрос? Я слышал что, к примеру, GNU GPL по российским законам рассматривается не как лицензия и доказательством лицензионности того же дистрибутива Linux не является, даже в случае наличия нотариально заверенного перевода. Известно, что компании Mandriva и ASP могут предоставить заверенные печатью бумаги, подтверждающие лицензионность продукта. Возможно ли этими бумагами (при наличии коробочных дистрибутивов) отмахнуться от проверяющих?

• Anonymous
  July 17, 2007
  Вопрос такой. Сисадмин уволняется и по прошедствии некоторого времени приходит проверка. Софт нелегальный. Если установлен факт что данный софт ставил уже ушедший сисадмин, то кто сядет? Сажают реально или условно?

• Anonymous
  July 18, 2007
  Нашли стрелочников. Совок как был так и остался. А директор вообще мимо проходил, так заглядывает в кассу за зарплатой, а что и как предприятие делает и вовсе не знает. Вокруг куча вредителей, одни пиратский софт ставят почем зря, и все норовят windows да office а не linux каойнибудь, другие вообще вместо кортошки мак да коноплю выращивают, третьи оружием приторговывают, а директору доклыдывают мол столькото газонокосилок продали и т.д. и т.п. Все вокруг виноватые одни руководители предприятий в розовом и такие честные и добропорядочные граждане, аж зависть берет.

• Anonymous
  July 18, 2007
  "А директор вообще мимо проходил, так заглядывает в кассу за зарплатой, а что и как предприятие делает и вовсе не знает." Неправда, я наладил и поддерживаю учёт и контроль на предприятии, в частности нанял системного администратора что бы он контролировал использование вычислительных средств на предприятии, бухгалтера что бы тот контролировал движение средств материальных и т.д. Каждый из них несет ответственность в своей сфере деятельности. Например, если бухгалтер станет воровать деньги - я буду первым кто потребует посадить бухгалтера. А если администратор станет воровать программы - будет сидеть администратор.

• Anonymous
  July 18, 2007
  Докладная Директору Без проблем. Сегодня же сношу со всем компов предприятия все программы. Виндозы, 1с-ы, Офисы разного рода Компасы, Лиги итд итп. Пока ещё мне интересно что Вы (и Вам подобные (ю)звери) скажете прийдя завтра на работу и увидев вместо "рабочего стола" черный экран с надписью Can't load operation system.??? И пока не получу бумагу от Вас с чётким распоряжением использовать "любые имеющиеся программы" для обеспечения рабочего процесса, Вы будете лицезреть "черный экран". ps. Администратор чаще всего не ворует программы, а покупает на балке, причем чаще всего за свои кровные.

• Anonymous
  July 18, 2007
  >Сажают реально или условно? До недавнего времени был штаф и условный срок на полгода-год. А вот после недавних реверансов перед пиндостаном - до 6 лет уборки снега в Западной Сибири. Неадекватность этого закона меня просто в шок повергла: ну да, админ поставил десяток вантузов. А его за это - в каталажку на несколько лет. Бред полнейший. Даже в той же пиндоссии такого нет. Даже за очень большие злоупотребления обычно штрафуют и(или) сажают на те самые полгода-год.

• Anonymous
  July 18, 2007
  >я наладил и поддерживаю учёт и контроль на предприятии Гратс! Осталось дело за малым: выделить деньги на приобретение лицензионного ПО...

• Anonymous
  July 18, 2007
  Такое впечатление, что админ должен быть отменным юристом, бухгалтером, менеджером по закупкам и т.д. и т.п. Не совершенство нашего законодательства позволяет делать это. Есть руководитель в обязанности которого входит управление бизнесом. Одна из составляющих любого   современного бизнеса - IT. Если руководитель не знает, что за ПО надо платить - значит руководитель недостаточно компетентен. Задача Админа в таком случае напомнить рук-лю, что за ПО надо платить либо использовать Freeware, но не нести ответственность за неправильно принятые финансовые решения.

• Anonymous
  July 18, 2007
  Уважаемый Сисадмин, Ознакомившись с текстом вашей докладной записки, руководство компании было вынуждено принять трудное, но необходимое решение о немедленном увольнении вас с занимаемой вами должности. Специально организованная комиссия займется оценкой причиненного вами морального и материального ущерба нашей компании, иск о возмещении будет подан в установленном законом порядке. Руководство компании так же направило запрос в органы охраны правопорядка для экспертной оценки вашей докладной записки на предмет наличия элементов уголовного преступления, в данном случае шантажа. Если по результатам работы комиссии  выяснится что против установленного на предприятии порядка приобретения активов, вы прибегали к установке программного обеспечения, приобретенного вами криминальным путем по собственной инициативе, соответствующие материалы будут переданы в следственные органы для расследования. Копия приказа о вашем увольнении прилагается. Согласно приказа вы обязаны немедленно покинуть помещение организации. Личные вещи вам передадут на проходной. P.S. Как низко может пасть человек! Просто счастье, что моя секретарша пока ещё не идет воровать на рынок когда ей понадобятся ножницы, а пишет служебку о том, что ей нужно приобрести ножницы, я утверждаю, бухгалтер выделяет средства на их приобретение и завхоз их приобретает законным порядком. А вы себе такое позволяете, молодой человек, ставите под угрозу репутацию нашей компании, да ещё позволяете себе шантажировать нас своими же грязными, преступными поступками! С возмущением, Директор

• Anonymous
  July 18, 2007
  "Такое впечатление, что админ должен быть отменным юристом, бухгалтером, менеджером по закупкам и т.д. и т.п." А Вы, Nyh, не оправдывайте своего коллегу, этого грязного преступника. Если человек с высшим образованием не знает о том, что воровать нехорошо - это, видите ли, его проблемы. Незнание закона не освобождает, понимаете ли, от ответственности.

• Anonymous
  July 18, 2007
  ">я наладил и поддерживаю учёт и контроль на предприятии Гратс! Осталось дело за малым: выделить деньги на приобретение лицензионного ПО..." Уважаемый R00T, дирекция выделяет все необходимые средства на программное обеспечение, необходимое для бизнеса нашей компании. В частности, в период непродолжительной деятельности Сисадмина в роли системного администратора, на основании его служебных записок было приобретено программного обеспечения на восемьдесят пять миллионов триста сорок две тысячи с чем-то рублей - не помню точную сумму, надо спросить у бухгалтера, мы тогда круто этот расход попилили.  Ума не приложу, почему этот Сисадмин ставил какой-то ворованный софт с рынка :-) Чиирс, Директор

• Anonymous
  July 18, 2007
  >было приобретено программного обеспечения на восемьдесят пять миллионов триста сорок две тысячи с чем-то рублей И что? Админа-то это каким боком должно волновать? Есть заказ от нуждающегося в ПО отдела, он оформляет заявку. Менеджмент старшего звена производит оценку необходимости данного ПО и принимает решение о приобретении. Менеджмент среднего звена проводит исследование рынка на предмет наличия и стоимости ПО, заключает договора, выписывает счета, могут еще какие дополнительные соглашения быть (например, курсы по использованию данного ПО, откаты опять же...). По визе генерального директора счета оплачивает бухгалтерия. Отдел снабжения производит получение и доставку ПО и сопроводительных документов и литературы в офис. А админ ТОЛЬКО подготавливает компьютеры сотрудников для этого ПО и устанавливает оное ПО. Во всей цепочке "заказ"->"использование" админ - предпоследний перед непосредственно пользователем. И спрос с него может быть только чисто технический.

• Anonymous
  July 18, 2007
  "И что? Админа-то это каким боком должно волновать? Есть заказ от нуждающегося в ПО отдела, он оформляет заявку. Менеджмент старшего звена производит оценку необходимости данного ПО и принимает решение о приобретении." Ну да, вот у нас в архиве заявки на программное обеспечение, полученных от отделов в результате проведения работы по комплексной автоматизации: приложения для рисования растровых изображений, для работы с таблицами, система документорооборота, 1С для бухгалтерии, САПР для отдела проектировщиков детских совочков, интегрированная среда Quake-3D для АХО, антивирус для секретарши и т.д. и т.п. Администратору было поручено выработать план автоматизации рабочих мест, представить для утверждения график работ и список необходимых материалов. в т.ч. и программного обеспечения рекомендованного им к установке.  Кому ещё этим заниматься как не ему? Мы тогда помнится практически всё и утвердили, кроме ковриков для мышек. Мышей в нашем офисе, слава богу, пока ещё не водится. А теперь оказывается, что этот криминальный тип на рынках программы воровал и использовал служебные компьютеры для их исполнения. Надо будет лишить отдел кадров премии  за то, что допустили уголовника на административную должность!

• Anonymous
  July 19, 2007
  Директору. Я так понимаю что урок Вами не усвоен. Хорошо, пользуясь подготовленным мною заранее удаленным доступом СЕГОДНЯ же (точнее УЖЕ) я удаляю и все документы, базы 1с, приказы, техническую документацию итд итп. Конечно предварительно скопировав всё на свой носитель. Выводы делайте сами. По поводу того что секретарша пишет вам докладные записки для приобретения ножниц, замечу, что специально пересмотрел все докладные на Ваше имя  и могу аргументировано заявить что вы (не)уважаемый - ЛЖЕЦ. Нет таких записок. Зато есть моя по поводу ЛЕГАЛЬНОГО приобретения софта, которую вы кстати оставили без ответа. На словах вы, правда, послали меня...... на балку. К сожалению тогда при мне не было диктофона, но впредь я буду умнее.. Кстати мои электронные письма в том числе и предыдущая докладная самоуничтожаются после 10 дней. Так что я уверен что следователи очень скоро будут смотреть на вас как на идиота, каковым вы и являетесь. ЗЫ. Если вы ещё не пристрелились по поводу утраты бизнеса - то уже пора.... Носитель, кстати, я оцениваю в сумму двойной своей зарплаты за год. Подумайте, это не такая уж и большая сумма для вас..... была.....

• Anonymous
  July 19, 2007
  >Администратору было поручено выработать план автоматизации рабочих мест, представить для утверждения график работ и список необходимых материалов. в т.ч. и программного обеспечения рекомендованного им к установке. А вот за это быдлоконторы я просто ненавижу. Админ у вас что - и швец, и жнец, и на ирландской волынке дудец? "План автоматизации рабочих мест" должен вырабатывать менеждмент старшего звена. Это их ПРЯМАЯ обязанность - руководство организацией. И учесть многое: загруженность соответствующих отделов (чтобы свести простой к минимуму), время необходимое на установку и настройку ПО (вот это можно согласовать с админом), премии за качественно и в установленные сроки выполненную работу и т. д. "представить для утверждения график работ". То есть, админ должен САМ для себя составить план работ, а потом оный план выполнить? А нафиг тогда нужно все вышестоящее начальство? Уволить нафиг, а админа назначить директором IT с соответствующей зарплатой. "программного обеспечения рекомендованного им к установке". Умгу. Админ, значит, лучше непосредственных исполнителей знает, какой софт им нужен??? Вот упомянуто про САПР... Хех. Сразу вопрос: а какой именно продукт выбирать: AutoCAD или Microstation? У того и у другого есть определенные преимущества (как ни странно, Microstation технологически более лучший продукт и чаще используется в КБ: работает быстрее, есть возможность работы под UNIX-подобными ОС; имеется огромная база моделей уже готовых стандартных узлов и агрегатов - от гаек и штуцеров до двигателей и распределительных коробок - ткни в нужное место чертежа, выбери модель, задай параметры - и готово; есть встроенный(!!!) СИ-подобный язык, позволяющий программировать новые модели). Предположим, в силу определенных причин (условия договора с заказчиком, личные предпочтения) выбрали AutoCAD. У AutoCAD есть огромное количество надстроек: Architectural Desktop, Power Pack, Power Tools, что-то там еще было... Кроме того, есть возможность экспорта и импорта из систем 3-х мерного моделирования: 3dsmax, Solidworks. Внимание вопрос: это админ должен знать, что хочет (и что нужно) для работы данный конкретный проектировщик? Или все же этот вопрос должен идти по цепочке "проектировщик->начальник отдела->старший менеджмент(который может привлечь админа в качестве эксперта по техническим вопросам: совместимость ПО, аппаратная [плоттер] совместимость и т. д.)"? "Кому ещё этим заниматься как не ему?". Прежде всего - тебе. Итак жутко ленивый бездельник. А то блин растолстеешь и умрешь от ожирения сердечной мышцы. Доступно? "Мы тогда помнится практически всё и утвердили, кроме ковриков для мышек." Неудивительно, что (бывший) админ бесится и грозит неприятными последствиями: его заставили выполнять всю чужую работу вдобавок к своей, не выделили денег на лицензионное ПО (в результате чего он был вынужден за свои деньги покупать это все на развалах), не выплатили премию за успешно и в срок выполненную работу, да еще и судом грозят!

• Anonymous
  July 19, 2007
  Сисадмин заходит в кабинет к Директору и со словами:

• Иван Иванович, ознакомтесь пожалуста и подпишите! кладет на стол следующий документ: Расписка. Настоящим подтверждаю, что я Иванов И.И., директор ООО "Ромашка" приобрел нелегальное (пиратское) программное обеспечение компании MS в составе Windows XP (Русская версия) - кол-во N шт. и Office XP (Русская версия) - кол-во N шт. Далее, используя свое служебное положение, принудил системного администратора ООО "Ромашка" Петрова П.П. установить вышеуказанное нелегальное программное на N-ое число новых компьютер, закупленных для нужд ООО "Ромашка". Данными действиями осознаю, что нанес материальный ушерб компании MS в размере превышающем ХХ тсч. рублей. дата, подпись Вопрос юристам: спасет ли такая расписка системного администратора ООО "Ромашка" от уголовной отвественности? Вопрос админам: Иван Иваныч уволит сразу своего админа или подумает?

• Anonymous
  July 19, 2007
  2R00t: >">Администратору было поручено выработать план автоматизации рабочих мест, представить для утверждения график работ и список необходимых материалов. в т.ч. и программного обеспечения рекомендованного им к установке. А вот за это быдлоконторы я просто ненавижу. Админ у вас что - и швец, и жнец, и на ирландской волынке дудец? "План автоматизации рабочих мест" должен вырабатывать менеждмент старшего звена. Это их ПРЯМАЯ обязанность - руководство организацией. И учесть многое: загруженность соответствующих отделов (чтобы свести простой к минимуму), время необходимое на установку и настройку ПО (вот это можно согласовать с админом), премии за качественно и в установленные сроки выполненную работу и т. д. " А кто по вашему должен определить необходимую инфраструктуру и прикинуть трудозатраты на её установку на предприятии? Какие сервера нужны, топология сети, какое ПО ставить что бы оно работало как единая система, а не как разрозненный набор программ, которые не совместимы по форматам данных, при том работало надежно, обеспечивая бесперебойную работу бизнеса? Мне сосед по даче рассказывал, что оказывается даже операционных систем существует несколько - как выбрать правильную? Чья это обязанность как не системного администратора? Более того, и график работ согласовывать с администраторами других подразделений должен администратор - зачем играть в испорченный телефон? И наш Сисадмин тогда в общем-то с этим справился, несмотря на то, что он как вы видите сами, человек он несколько неадекватный (мне вот тут сейчас его бывшие коллеги сообщили что он вообще алкоголиком был). Единственное что для консультаций по выбору конкретной системы САПР, её установке и стратегии её сопровождения на предприятии мы нанимали консультанта из независимой компании по просьбе администратора - продукт всё-таки сложный и специфичный. >""представить для утверждения график работ". То есть, админ должен САМ для себя составить план работ, а потом оный план выполнить? А нафиг тогда нужно все вышестоящее начальство? Уволить нафиг, а админа назначить директором IT с соответствующей зарплатой." Ну да, а что вас смущает? Я вот смотрю на график и даже не понимаю что такое роутер, а уж сколько его устанавливать и настраивать и сколько людей для этого надо и можно ли обойтись своими силами за премию или надо нанимать кого-то со стороны - это уж пусть решает соответствующий администратор. >""программного обеспечения рекомендованного им к установке". Умгу. Админ, значит, лучше непосредственных исполнителей знает, какой софт им нужен??? Вот упомянуто про САПР... Хех. Сразу вопрос: а какой именно продукт выбирать: AutoCAD или Microstation? У того и у другого есть определенные преимущества (как ни странно, Microstation технологически более лучший продукт и чаще используется в КБ: работает быстрее, есть возможность работы под UNIX-подобными ОС; имеется огромная база моделей уже готовых стандартных узлов и агрегатов - от гаек и штуцеров до двигателей и распределительных коробок - ткни в нужное место чертежа, выбери модель, задай параметры - и готово; есть встроенный(!!!) СИ-подобный язык, позволяющий программировать новые модели)." Ну да, и что - вы высшему руководству предложите со всем этим разбираться? Мы выставили свои условия - потолок цен и ориентировочный срок эксплуатации в 10 лет, наняли независимого эксперта и организовали его совместную работу с начальником отдела проектирования детских совочков и системным администратором. >"Предположим, в силу определенных причин (условия договора с заказчиком, личные предпочтения) выбрали AutoCAD. У AutoCAD есть огромное количество надстроек: Architectural Desktop, Power Pack, Power Tools, что-то там еще было... Кроме того, есть возможность экспорта и импорта из систем 3-х мерного моделирования: 3dsmax, Solidworks." Лично я даже не помню названия системы на которую пал выбор по результатам их совместной работы, не говоря уже о том, есть  у неё встроенный язык, уши или хвост. Мне это просто ничего не говорит. Мне требуется что бы начальник отдела проектирования детских совочков и системный админитстратор принесли мне на подпись требование приобрести тот инструментарий, который первый из них сможет успешно использовать на протяжении 10ти лет проектируя детские совочки более эффективно чем конкуренты, а второй сможет гарантировать работоспособность этого инструмента в сформированной им системе. >"Внимание вопрос: это админ должен знать, что хочет (и что нужно) для работы данный конкретный проектировщик? Или все же этот вопрос должен идти по цепочке "проектировщик->начальник отдела->старший менеджмент(который может привлечь админа в качестве эксперта по техническим вопросам: совместимость ПО, аппаратная [плоттер] совместимость и т. д.)"?" Или может это "высшее руководство должно" всё это знать и принимать решения, а администратор будет только воттку жрать в серверной да пытаться документы удалять когда его за это уволят? Системный администратор отвечает за работоспособность системы, согласованную работу элементов вычислительной системы, кому ещё это поручить? Ну я могу попросить заняться этим кого-то из отдела автоматизации, "программистов" как мы их называем, они легко установят любое ПО или своё напишут, но потом же ко мне придёт этот системный администратор и скажет что он не может поддерживать работоспособность этой программы по тем-то и тем-то причинам. Например она не имеет необходимых опций для организации резервного копирования и восстановления её данных, что является необходимым условием на нашем предприятии. >""Кому ещё этим заниматься как не ему?". Прежде всего - тебе. Итак жутко ленивый бездельник. А то блин растолстеешь и умрешь от ожирения сердечной мышцы. Доступно?" ""Мы тогда помнится практически всё и утвердили, кроме ковриков для мышек." Неудивительно, что (бывший) админ бесится и грозит неприятными последствиями: его заставили выполнять всю чужую работу вдобавок к своей, не выделили денег на лицензионное ПО (в результате чего он был вынужден за свои деньги покупать это все на развалах), не выплатили премию за успешно и в срок выполненную работу, да еще и судом грозят!"" Честно говоря, я как-то потерял нить ваших рассуждений. Вас послушать так этот администратор ничего делать не должен и ни за что не отвечает. Вот и он так считал - потому и уволили, сегодня новый сотрудник уже пытается разгрести что тут его предшественник наворотил. А суд - это не угроза, это констатация факта. Если человек, работая на меня за деньги, вместо пользы наносит мне материальный ущерб - он же должен за это отвечать, не правда ли?

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  Приём, применённый Микрософтом на языке юристов  называется "кошмарить" - пугать клиента маловероятными но тяжёлыми последствиями с целью изменения его поведения в нужную сторону.   А на практике, приходящие проверки не ходят дальше кабинета директора - если вопрос "не решён", лицензионная чистота - не поможет.

• Anonymous
  July 19, 2007
  Интересно что же "разгребает" новый админ если после меня остались девственно чистые винты? Да и нанять нового работника для того что бы он вляпался в то же гуано что и я, потому как денег на софт вы всё равно не дадите - это такой метод руководства? А вам не кажется что вы вскоре опять лишитесь всего наработаного материала, потому как взяли первого встречного-поперечного? Я даже могу ему помочь - рассказать на досуге методы вашего "руководства". Как вы думаете, кому он поверит, коллеге или дяде который обещает золотые горы, а на деле грозит "местами не столь отдаленными"? Вы кстати живы до сих пор? Куда только хозяин смотрит?

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  2 Serge "А на практике, приходящие проверки не ходят дальше кабинета директора - если вопрос "не решён", лицензионная чистота - не поможет." - это как-то должно утешить сисадминов, которые останутся крайними когда вопрос "не решён"? Типа это не я такой дурак, это просто "вопрос не решён", да?

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  To: Директор Не вижу смысла кого-то там "утешать".  Речь о том, что если компы можно изъять по подозрению - то возникновение подозрения снимается (или нет) в кабинете  директора.   А Микрософт просто пытается запугать "слабое звено" - админов с целью повышения продаж. Стратегия правильная, но противная.

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  Директору Мой адвокат не оставит камня на камне от твоих отмазок. Прежде всего подпись под документом - липовая. На экспертизу и полиграф я готов. Готовлю встречный иск, а ты не боишься полиграфа? Кстати юридической силы электронные письма не имеют - не в той стране живем.

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  Малява Сисадмину "Мой адвокат не оставит камня на камне от твоих отмазок. Прежде всего подпись под документом - липовая. На экспертизу и полиграф я готов. Готовлю встречный иск, а ты не боишься полиграфа?" А что, уже отменили ст. 51 Конституции РФ, а именно  право отказаться от дачи показаний? "Кстати юридической силы электронные письма не имеют - не в той стране живем." Я это и имел в виду. Тебе пошло на пользу общение с адвокатом ;-)

• Anonymous
  July 19, 2007
  [quote] >А кто по вашему должен определить необходимую инфраструктуру и прикинуть трудозатраты на её установку на предприятии? Директорат. Точнее - как минимум - директор IT. На весь остальной пост отвечать бессмысленно, поскольку тут явно путают системного администратора и директора IT. [/quote] У нас не штатным расписанием не предусмотрено никакой должности "директора IT", и обязанности по конфигурации, установке и поддержанию работоспособности аппаратного и программного обеспечения возложены на системного администратора. Хотя дырки в стенках для сетевых кабелей я его ковырять не заставляю, равно как и паяльником в материнские платы тыкать.

• Anonymous
  July 19, 2007
  to :Директор "1) Директор кристально чистый человек, в фирме всё чисто..." В таком случае, зачем же сисадмин будет маяться дурью? "2) Директор нарушает закон, но попу прикрывает..." Многих о-о-очень заинтересует расхождение в электронных документах  и бумажных :). Кстати, я ведь не предлагал уничтожить ДАННЫЕ, а только контрафактное ПО, т.е. отформатировать системный раздел. И с возможностью его восстановления (например, в случае покупки GGK и т.д) Так что доказательств против ФИРМЫ будет достаточно. Если же искомое ПО на бумаге уже куплено, то очень трудно будет сфабриковать доказательства того, что оно было передано админу. Слишком многих надо будет уговорить лжесвидетельсвовать. "3) Директор уголовничает по-черному, не заботясь о прикрытии своей деятельности..." Мы же договорились криминальные варианты не рассматривать? Существует бесконечное кол-во способов нанести такому директору неприемлемый ущерб и остаться чистеньким. "что бы быть директором надо быть немножко большей сволочью чем основная масса ..." Верно. Вопрос в том, насколько большей. "Не обижайтесь на последний абзац,..." Какие могут быть обиды. У нас ведь чисто теоретическая дискуссия. В реале всё немного по-другому происходит. И у Директора, и у Сисадмина найдутся аргументы, не упомянутые в данном споре, но весьма действенные.

• Anonymous
  July 19, 2007
  Да, почитал, подумал. А Если я устраивался до всего шухера который теперь навели в связи с вступлением в ВТО. Что тогда увольться. to Директор да хорошо если ты такой добрый. А в моей конторе когда я подошел со своей служебной записЬкой то мне знаешь что наш директор написал? Цтата: "Деньги выделить отв за получение марок Иванов" как я потом у него выпытал "марки" это наклейки на СБ. Гы Гы да написать что денег выделить он написал а на деле что не выпишешь счет ой денег нет. я предлагал купить корпаративку мне на встречу в конторе поставщика пошли и надо то было 10 WinXP + server. Он говорит "Ооо это мы не потянем у нас нет стока денег. давай по одному в месяц покупать будем." А прикольно. Мне нет. В следующий раз мне идти с заявлением на увольнение? Хорошо я уволился, когда пришла проверка, ткнули пальцем в меня мол это я устанавливал и все приплыли. PS Кстати на вопрос по поводу уже уволившегося сотрудника в момент периода когда он работал с установкой нелицухи так никто и не ответил. Вот.

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  Durg_c, "по поводу уже уволившегося сотрудника в момент периода когда он работал с установкой нелицухи" - тут всё просто, наверное никто и не принял вопрос всерьёз. Закон обратной силы не имееет, так что смотрим когда его принимали, и если нагрешили до той даты -  спим спокойно, а если после - несём ответственность за свои действия.

• Anonymous
  July 19, 2007
  Пардон, "смотрим когда его принимали" следует читать как "смотрим когда он вступил в силу". Это разные даты.

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  >СОГЛАСОВАННЫЙ СО ВСЕМИ СТРУКТУРАМИ ОРГАНИЗАЦИИ ОБОСНОВАННЫЙ ПЛАН РАБОТ С УЧЁТОМ ИХ МНЕНИЯ И ЗАЯВОК! Эту мысль я и пытаюсь внушить. Бесполезно.

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  >Эту мысль я и пытаюсь внушить. Бесполезно. Сегодня в стране много таких руководителей для которых главное - бабло любой ценой! Некоторым директорские должности папаньки покупают. Вряд ли они в 20-25 гениальные руководители! Поэтому так трудно работать - иногда базы мышления мало, а уровень управления определён другими вещами. К сожалению, есть примеры!!

• Anonymous
  July 19, 2007
  Casper: "По всей видимости мы дисскусию ведём, всё-таки, с Директором, который вкладывает средства в приобретение ПО. Только он, почему то, рассматривает вариант криминального поведения сисадмина при покупке ПО, т.е. обналичкой денег на карман и заменой софта с рынка." Вы не поняли, выше была приведена гипотетическая попытка Директора увести миллионы у своих акционеров под эгидой установки лицензионного софта и сваливанием вины на ситемного администратора, который кроме непосредственной ответственности за установку нелицензионки будет ещё и бабла должен немеренно, а всё лишь потому, что допустил ворованный софт на подвемственных компьютерах. Пример, конечно, наверняка очень грубый, но если  подправить да усовершенствовать - кто знает, может под волну борьбы с воровством интеллектуальной собственности, окажется неплохим способом для некоторых руководителей притырить миллиончик-другой ничем не рискуя..

• Anonymous
  July 19, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 19, 2007
  To: Директор Вы,  батенька, в своём ли уме ;-) ? Развели тут какой-то мегагипотетический пример с кражей денег под видом покупки софта и переводом стрелок на идиота-сисадмина, подписавшего акт о том что он его принял. Сунули б ему сразу договор кредитный на пару десятков мильёнов - может он и его бы подписал :-) ? > Противная она только для нечистоплотных > администраторов-уголовников, так закон и не должен > быть приятен преступникам.. А вот что правильная - > это я с вами согласен: только привлекая преступников > к ответственности и можно добиться > соблюдения закона. Речь идёт о том, что закон (если вы его правильно излагаете) неприятен абсолютно всем. Допустим (а так оно и есть), на сервере стоит Linux (ну или Solaris  x86 10-ка - есть и такие).  Можно ли в этом случае называть администратора уголовником ? Видимо нет. И какую "наклейку на корпусе" он покажет проверяющим?  

• Anonymous
  July 19, 2007
  М-да... Коллеги, "развёл" нас Директор как щенков... Аж стыдно... Судя по некоторым оборотам речи он, скорее всего, имеет отдалённое отношение к IT-шникам. Практикующий адвокат или юрист, защищающий интересы какой-либо софтверной компании. Но от этого его гипотеза не становится менее интересной. В нашей стране возможны любые околозаконные виды мошенничества. Понятно и его желание нас "покошмарить", т.к. это самый простой путь к увеличению прибылей софтверных компаний - перетянуть на свою сторону (любой ценой, страхом или "пряниками - вспомним о премии BSA в $ 1000 000 ) нижнее звено IT-шников. Полностью согласен с Serge: >А Микрософт просто пытается запугать "слабое звено" - админов с целью повышения продаж. Стратегия правильная, но противная.

• Anonymous
  July 19, 2007
  > R00T:  уж не знаю кого еще придумать... :-) Вот именно по этому вы, R00T, и не директор. Большую часть затрат составило приобретение "и т.д. и т.п." , в частности ОАО "Рогофф и Копытовский" заломило бешеные деньги за специализированную программу по расчету уникальных идентификаторов для этикеток на водочных бутылках с целью защиты последних от подделки.. Например ;-) А работает у нас.. Ну скажем тридцать пять человек, при том восемь из них не имеет компьтеризированного рабочего места. Какая разница, ну мог бы быть поскромнее пример, да хоть сто баксов - не обидно ли так глупо на нары-то лезть, да плюс ещё чужие долги покрывать?

• Anonymous
  July 19, 2007
  >Serge: Вы,  батенька, в своём ли уме ;-) ?"" Честно сказать, после того как потратил столько времени изображая тут коммерса, что уже сам в этом не уверен :-Р >Serge: "Развели тут какой-то мегагипотетический пример с кражей денег под видом покупки софта и переводом стрелок на идиота-сисадмина, подписавшего акт о том что он его принял. Сунули б ему сразу договор кредитный на пару десятков мильёнов - может он и его бы подписал :-) ?" Пожалуй вы правы: дурак, согласившийся под статью лезть ради МОЕЙ выгоды ставя левый софт на компы под свою ответственность, должен бы так же легко сразу и квартирку на меня переписать, и подписать любую бумажку. >Serge: "Речь идёт о том, что закон (если вы его правильно излагаете)" Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав, части 2 и 3 - смотрите сами. >Serge: "Допустим (а так оно и есть), на сервере стоит Linux (ну или Solaris  x86 10-ка - есть и такие).  Можно ли в этом случае называть администратора уголовником ? Видимо нет. И какую "наклейку на корпусе" он покажет проверяющим?" Пока я тут ещё директор, кривого глючного Линукса на территории предприятия не будет :) По солярке: In order to use the Solaris 10 Operating System for perpetual commercial use, each system running the Solaris 10 OS must have an entitlement to do so. (c) http://www.sun.com/software/solaris/popup.jsp?info=17 Впрочем солярки не будет, пожалуй, тоже. И вообще - всё, что мне нужно для работы предприятия, может сидеть и под МС-сервером, незачем разводить зоопарк из осей.  

• Anonymous
  July 19, 2007
  Забавно почитать аргументы, которыми люди пытаются замотивировать элементарное воровство. А вы никогда не думали, почему у нас в России так чахло развивается свой IT-рынок? Почему у нас 99% программеров работает либо на западные компании, либо на юго-восточные - неважно здесь или за пределами нашей Родины? Потому что ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПРОДАТЬ - все будет украдено, взломано и выложено с аргументацией, аналогичной приведенной в этом обсуждении!   Вот только MS может продавить свои права, используя своих юристов и т.п., а что делать разработчику-одиночке? Что касается расходов, то для 90% компаний легализация софта MS - это примерно 20-50 долларов в год в пересчете на одно рабочее место. Думаю, что пива и других напитков на корпоративных ежемесячных междусобойчиках выпивается на гораздо большую сумму.

• Anonymous
  July 20, 2007
  >Дима: что делать разработчику-одиночке Работать по контракту в софтверном гиганте. Кому нужен коммерческий софт сделанный разработчиком-одиночкой? Кто будет завязывать свой бизнес на коммерческие поделки кустаря, который завтра с лёгкостью или помрёт или сменит поле деятельности или сядет в тюрьму за использование нелицензионной копии виндовс оставив вас тем самым без поддержки и сопровождения, с деньгами, по сути выброшенными в унитаз?

• Anonymous
  July 23, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 23, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 23, 2007
  Даже если у тебя стоит лецензионное ПО ничто не мешает после изьятия поставить парочку пиратских, отведя предварительно время в Биосе компьютера. И как мне доказать, что я не верблюд?

• Anonymous
  July 23, 2007
  2 Директор. А что, рядовому сотруднику,каковыми мы все и являемся, Директор (ну или начальник ОК) прям при поступлении на работу так с радостной улыбкой и  сообщает: вот, дескать, контора у нас нечестная, деньги отмываем и все такое... Ну откуда сисадмину знать - нарушает предприятие закон или нет, платит налоги или нет???? Это головная боль бухгалтеров, и если предприятие от налогов уклоняется, то совершенно естественно об этом знает абсолютный минимум сотрудников, а остальные 99% персонала, совершенно естественно, не в курсе. Этот закон про лицензионное ПО - очевиднейший принцип перевода стрелок. А Вы паредлагаете вдогонку ему еще один такой же - давайте всю ответственность на ВСЕХ (из которых 99% вообще ни сном ни духом) переложим! И что получится? Правильно, ГенДиректор с Главбухом отдыхают в -вот случайность-то! - недавно купленных на Канарах виллах, а все сотрудники фирмы молятся чтоб им только штраф да нервы истрепанные, а не посадили :( Красота!

• Anonymous
  July 23, 2007
  x-mag, презумпция невиновности подразумевает то, что обвинитель должен доказывать вашу виновность, а не наоборот. Любые сомнения по части представленных доказательств трактуются в пользу обвиняемого. Т.е. сам факт существования дел и осужденных по статьям о нарушении авторского права говорит о том, что существует технология изъятия при которой исключена фальсификация улик. Конечно можно допустить, что судебные и исполнительные органы грубо нарушают закон, а адвокаты со стороны защиты злонамеренно потакают им в этом, да как-то слабо верится - достаточно ведь снятия контрольных сумм по содержимому винчестеров (типа SHA-1024 - поди подгони байты под килобитный хеш.. а если снять несколько разных хешей сразу, напр. ещё и MD5,  - сложность фальсификации возрастёт еще на порядки) в процессе изъятия при понятых под их (понятых) подпись, что бы исключить сомнения в том, что материалы не были фальсифицированы. Возможны и более сложные варианты - скопировать содержимое винтов и опечатать, что бы у суда была возможность сравнить в случае возникновения сомнений, или опечатать железные ящики при изъятии, а потом вскрывать с комиссией - да что угодно можно накрутить. Ну и опять же, о том что сисадмины частенько ставят левый софт на компьютеры все достаточно хорошо осведомлены, а вот доводилось ли вам слышать о фальсификациях со стороны следствия?

• Anonymous
  July 23, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 23, 2007
  Уважаемый Monday, Извините, ХА...  один из примеров: Заказ фирмы "на убой" конкурирующей конторой... Пришли, -все хорошо, Да говорим мы и предоставляем все документы. -да нет говорят мы не верим наверно у Вас ещё что есть, мы опечатаем Ваши компы.

• Да подождите мы сейчас снимим все контрольные суммы с наших винчестеров И сотрудники УБОП говорят пожалуйста? Вы верите в это? Какие контрольные суммы, Когда запускаеться система, Windows меняет десятки файлов и где Ваша контрольная сумма ? Далее если все пучком и надо всеравно отмазатся обязательно "подставят" кому, извиняюсь охота быть крайним и ничего не докажешь, нет строгих соблюдений по электронным уликам и снятие так каких-то контрольных сумм и темболее каких-то извиняюсь копий с оригиналов и т.д., никто не будет это делать это нигде не прописано и ничем не регулируеться, а Вдруг при сняти  Вы сами убьете свои винты? и тем более сотрудники не позволят ВАМ прикоснуться к нему и это сделать, обычно говорят выйти из-за стола не трокать клаву и вырубают комп(это в мягком развитии событий), про маски-шоу вообще молчу. А про то, что после таких изьятий остаёться от компа, рожки да ножки вообще молчу я знаю такие случаи НЕ ЕДИНИЧНЫ со ВСЕМИ ОПЕЧАТАНЬМИ И ОПИСЬЮ КОМПА ПО ЖЕЛЕЗУ и что дальше Уважаемый Monday?. Темболее после таких проверок до твоего компа нет некому дела и если ты его получить после полу года целиком значит тебе повезло, У Вас изымали что нибуть, нет? не делайте поспешных выводов, темболее, что я знаю ситуации как с одну сторону(сторона у которой изьяли) так и с другую сторону(которая изымает) с консультацией как бы получить кой каие данные по Уголовному делу из изьятого компа. С уважением.

• Anonymous
  July 23, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 23, 2007
  x-mag: "А про то, что после таких изьятий остаёться от компа, рожки да ножки вообще молчу я знаю такие случаи.." Вот и молчите дальше. А я буду вытирать об вас ноги.

• Anonymous
  July 23, 2007
  Интересно, а что думают сисадмины в массе своей, читая эти строки, где через каждые три слова "посадят, посадят, посадят"? А мнение тут может быть только одно, в обобщенном виде: валить надо с этой работы, если уж она стала такая взрывоопасная, и те кто могут это сделать так и сделают в самое ближайшее время, ну а если хотя бы одно громкое дело раскрутить на этой почве, так мы и вовсе будем наблюдать массовый отток сисадминов от своих рабочих мест, тем более, что, как мы видели, даже наличие лицензий и всех документов на ОС не спасает от скамьи подсудимых.  Кто работать-то будет? А раз обслуживать компы некому, так и самих компов надо будет меньше, вот Вы господин директор, много ли будете компов покупать, если ОС и ПО на них ставить никто не будет, ни лицензионное, ни ворованное, ни какое-либо еще. Глядя на то как Вы лихо рассправились со своим бывшим сисадмином, к вашим компам вообще никто не подойдет, ведь не обязательно быть админом по должности, достаточно что бы на тебя показали пальцем, когда придут проверять. Ну и как следствие, меньшему кол-ву компов нужно меньшее число операционок... За что борется MS? не за то ли на что напорется?

• Anonymous
  July 23, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  все это конечно очень грустно но хотелось бы высказать следующую мысль: ответственность за использование нелиц. софта ИМХО должен нести директор организации, при условии, что нет прямых улик того, что админ ставил/воровал софт умышленно с какой-либо целью... т.е. допустим, если у него есть бумага за подписью директора с описанием ситуации и запросом на покупку софта, правильно бы было с него (админа) ответственность снять. Ведь, по большому счету, от него уже ничего не зависит. Потому как что бы админ там не говорил, купит или не купит организация лицензию - зависит от руководства. А зачем ему что-то покупать, если в крайнем случае все можно свалить на админа? Для крупной конторы это критично... имидж однако... да и затраты не так бьют... а для мелкой? На данный момент легко можно найти более-менее разбирающегося человека, который займется компами, и будет ими заниматься... Не все еще осознали что все это серьезно... В итоге нормальные адекватные админы - остануться без работы, т.к. в крупных конторах, которые лицензируются, на всех рабочих мест не хватит... Так что ИМХО, ответственность должно нести руководство. Это оно извлекает прибыль используя софт... А админ просто зарабатывает свой хлеб. У нас вот ситуация такова - если я сейчас откажусь обслуживать то ПО, которое стоит на машинах, я просто ОСТАНУСЬ БЕЗ РАБОТЫ. Ну, дворником конечно могу пойти... Дворник с 2 высшими техническими  - это скоро будет нормально похоже...

• Anonymous
  July 24, 2007
  хочу так же заметить, что против использования лицензии ничего не имею, я всеми руками за, т.к. возможно это научит руководство ценить знания и труд специалистов моего профиля... т.к. неработающий автокад за 100р и за $3000 - это 2 большие разницы (с) вопрос в том, как будет происходить этот переход, и кто в рпоцессе пострадает... а пострадают похоже админы, которые собсно в массе своей не виноваты

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  sysAdmin: Ну вот опять сказка про белого бычка. Директор за своё может и ответит. Но сисадмин за СВОИ поступки так же несет ответственность. Цель в коммерческой организации возникает автоматически - прибыль. С неё же вам зарплату и платят. Можно так же рассмотреть вариант с черной зарплатой - ведь не секрет, что предприятия, которые используют ворованную собственность, зачастую и зарплаты выплачивают в конверте. Так и будем считать, что официальную зарплату вы получаете за работу не связанную с криминалом, а черный нал вам платят за пособничество в разного рода криминале. А это что: "У нас вот ситуация такова - если я сейчас откажусь обслуживать то ПО, которое стоит на машинах, я просто ОСТАНУСЬ БЕЗ РАБОТЫ." - вы докатились до того, что воровство называете РАБОТОЙ? А что вы ещё умеете делать со своими двумя высшими кроме как воровать и работать дворником?

• Anonymous
  July 24, 2007
  sysAdmin: "а пострадают похоже админы, которые собсно в массе своей не виноваты" - почему не виноваты? Виноваты. Каждый несет ответственность за свои поступки. А участию сисадминов в воровстве софта нет ни оправдания ни логического объяснения. Вот вы боитесь что вас уволят из фирмы, в которой вас заставляют нарушать закон. Нормальный, законопослушный гражданин, небось сам бы из такой уволился да ещё и настучал бы куда следует. Просто вам там платят больше чем платили бы в честно работающей фирме. Из наворованного. И не за профессиональные заслуги, а за криминальную активность.

• Anonymous
  July 24, 2007
  2 Директор к вашему сведению в нашей глуши, лицензионный софт я видел 3 раза (по 1 копии за раз) - имеется ввиду  вне оч. крупных фирмах. фирма, в которой покупают лицензию по умолчанию - как минимум КРУПНАЯ, и без связей туда элементарно не устроиться. Специфика региона такая вот. И, кстати, платят в них не меньше, а порой даже и больше ) Либо - это госучреждения (не все ессно), где платят элементарно копейки. Вы хотите работать за оклад 4000р с 9 до 6, и тянуть при этом 30-60 компов, со всеми причитающимися, включая прокладку сети? даже с премиями (если они есть) этих денег едва хватает на проезд и еду. Из всего этого следует, что вы мне предлагаете: а) по специальности не работать, а заняться, например, разносом почты или разгрузкой вагонов, либо переучиваться (платно, кстати) на другую специальность, питаясь при этом воздухом, т.к. разгрузкой вагонов заработать на обучение, еду и все остальное, необходимое для жизни нереально б) разгружать много вагонов, т.к. семью тоже кормить надо, и не только кормить, но и одевать, и за детсад платить, итд итп ЗЫ я не боюсь что меня уволят. я сам уволюсь. просто мне некуда будет идти. тока в дворники :/

• Anonymous
  July 24, 2007
  Суть высказываний директора ясна - если вы тупые бараны, то ставте котрафакт. Если нет - идите на принцип. Сможете вы работать или нет вдальнейшем на этом предприятии его не волнует и это тоже понятно. Как, в прочем, и то, что Дир несколько оторван от реалий и рисует гипотетические зарисовки тему "как правильно жить". Причем на столько успешно, что обсуждение перешло на его посты и личность и к теме имеют малое отношение. Тему можно закрывать имхо. Флейм один пошел.

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  просто все сводица к тому, что власть что хочет, то и делает, а отвечают в итоге как раз те, кто работает. кстати, я на пиратке некоим образом не наживаюсь. я ее не продаю. мне платят исключительно за мой труд и знания вообще, мне кажца более прально было бы так: в случае обнаружения пиратки  - удаление всего софта немедленно, крупный штраф с организации. а уж если организация решит, что виноват админ - пусть с ним судятся, на предмет возмещения ущерба. под крупный штраф тож никто попасть не захочет, тем более рядовой админ

• Anonymous
  July 24, 2007
  Самсара: "Суть высказываний директора ясна - если вы тупые бараны" sysAdmin: "просто все сводица к тому, что власть что хочет, то и делает, а отвечают в итоге как раз те, кто работает" Директор: ЧТД :-)

• Anonymous
  July 24, 2007
  кстати, а) о международных корпорациях речь не шла. б) честно заработать на жизнь, пока не будет соотв. условий - т.е. пока все (ну или хотябы 70% компаний) не лицензируется - для основной массы, особенно без опыта работ практически нереально, максимум - заработать на существование. вообще, не помешалбы профсоюз админов ) потому как если организовать основную массу специалистов - директора организаций задумаются как минимум, ведь появляется реальный шанс остаться без работающей техники. кстати, ставить пиратку я никому не ставлю. но обслуживать приходится... по крайней мере, уверенность полная что это все лицензия у меня не всегда есть... в этом плане есть аналогия: я в автосервисе. мне пригоняют краденую тачку, отрегулировать зажигание. по закону о лиц.ПО - я буду виновен в краже машины?  откуда я знал, что она краденая? я честно делал свою работу...

• Anonymous
  July 24, 2007
  2 Директор а вы случайно не в Микрософте работаете? :))

• Anonymous
  July 24, 2007
  sysAdmin  :

1. "пока все (ну или хотябы 70% компаний) не лицензируется ..." - ну так для этого и надо сажать преступников, что-б большинство боялось нарушать закон. Не думаю, что государство задалось целью переместить всех на соловки. Но продемонстрировать, что закон нарушать нельзя - оно обязано.
2. "вообще, не помешалбы профсоюз админов" - в данном случае для чего? Профсоюз не может отмазать работника от ответственности за совершенное им уголовное преступление.
3. "я в автосервисе. мне пригоняют краденую тачку, отрегулировать зажигание. по закону о лиц.ПО - я буду виновен в краже машины?  откуда я знал, что она краденая? я честно делал свою работу..." - для того и следствие, и суд - что бы случайно не линчевать невиновного :-)

• Anonymous
  July 24, 2007
  2)профсоюз может скоординировать админов, что позволит давить на руководство в плане покупки им лицензий 3)так вот по закону о лиц.ПО как раз и посадят. знал-не знал - если ты специалист - значит знал. и все тут. хоят нигне не написано что я ОБЯЗАН проверить лиц. чичтоту всего ПО в организации

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  Люди а можно вопрос в тему! У меня бюджетная организация (управление при администрации области)! С этой темой обращался к начальству, даже нам приходило официальное письмо с требованием инвентаризации лицензионного ПО! Начальник сказал мне пиши правду (ни одной лицензии) может выделят деньги (контора ведь бюджетная)! Кто в теме как будут поступать с бюджетными конторами при таких проверках?

• Anonymous
  July 24, 2007
  sysAdmin: "Директор а вы случайно не в Микрософте работаете? :))" Наша фирма торгует водкой и детскими совочками :-) "профсоюз может скоординировать админов, что позволит давить на руководство в плане покупки им лицензий" Профсоюз преследует цель защиты прав работников, а не принуждения кого-то что-то покупать. Полагаю, что профсоюз действительно мог бы помочь в тех случаях, когда на отказавшегося нарушать закон сотрудника оказывается давление со стороны руководства предприятия. Только нужен ли для этого какой-то специальный профсоюз? "так вот по закону о лиц.ПО как раз и посадят. знал-не знал - если ты специалист - значит знал. и все тут. хоят нигне не написано что я ОБЯЗАН проверить лиц. чичтоту всего ПО в организации" На мой взгляд, чем жестче государство будет стимулировать (стимулировать  происходит от слова "стимул" - это такая палка была) сисадминов, тем с большим интересом они будут приглядываться к тому, что устанавливают и поддерживают.

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 24, 2007
  2 Директор мне кажца, что правильнее было бы стимулировать Директоров, т.к. это куда как эффективней, но при этом и сложнее... поэтому власть как всегда пошла по более легкому пути - по головам админов

• Anonymous
  July 24, 2007
  sysAdmin, если одного и того же результата можно добиться более лёгким и законным путем - зачем же придумывать какие-то сложности? Ну подумайте сами - с какого перепугу органы охраны правопорядка должны закрывать глаза на соучастие сисадминов??? Как минимум соучастие, а ведь на самом же деле озлобленные мситетельные системные администраторы злонамеренно и тайно, без ведома своего директора, устанавливают нелицензионный софт на компьютеры своих компаний, это же общеизвестный факт! И очень жаль, что зачастую вместе с системными администраторами по какой-то ужасной ошибке, за проделки системных администраторов перепадает ничего не подозревающей администрации, введённой в заблуждение нерадивыми системными администраторами. :-)  

• Anonymous
  July 24, 2007
  Я начинанаю терять мысль дискуссии, Вы что хотите-то, господин директор, заставить всех лицензии покупать(то бишь не воровать) или всех сисадминов посадить? вообще-то это вещи разные. Сисадмины и не собираются ничего воровать, они просто выполняют свою работу, а вот воровать их вынуждают, в частности, такие вот директора(в конечном итоге, конечно). Да и никто не возражает если государство будет заставлять своих граждан соблюдать закон, каким бы он ни был кривым, другое дело что делается это такими топорными методами, что за державу обидно, неужели нельзя что-нибудь по-проще и эффективнее придумать, например, не пускать в интернет без лицензии (хотя бы GPL), как вы думаете, что сделает директор, когда его любимый FOXPro перестанет сообщать сколько продано декалитров водки произведенной в филиалах? Думаю, что он сам без лишней философии даст сисадмину команду "купить и установить". Да и много чего можно придумать (из бескровных методов), если захотеть, но здесь очень похоже на то, что вторая цель преследуется - изничтожить сисадминов как класс, сдается, мы это уже проходили... в 37 году, было же дело врачей, учителей, вот глядишь и дело сисадминов будет, может они покушение на всех директоров готовили, профсоюз им видите ли подавай. А что касается места работы "нашего" директора, то судя по его яростной нелюбви к сисадминам, его ближе к хакерам отнести нужно, кстати хакеры, они по закону как? невиновны? во всей дискуссии про них ни слова, а ведь они тоже оси ломают, удаленно, в т. ч. и честно купленные, со всеми документами и наклейками, или такой взлом не считается преступлением? они же не ставят ОС, ну кроме своей (хотя почему бы и не купить?), а взлом это, наверное, только когда серийник чужой вводишь, все остальное не взлом. Ну вобщем посадим вот всех сисадминов, жизнь начнется! сплошное счастливое светлое настоящее! и у хакеров тоже...

• Anonymous
  July 24, 2007
  Я уже давно не системный администратор. Примерно после того разговора с руководством о том что я ставлю их в известность о том что компания использует нелицензионный софт. Кстати я от этого не проиграл. А на вопрос о пиратстве, то M$ вполне может ставить памятник Васе Пупкину (не я и не Путин) который отрекламировал их софт. Только благодаря пиратским версиям M$ наши руководители предприятий ставят, а потом оплачивают софт от M$. Причем это делается в большинстве случаев именно в этой последовательности. В России не имеют привычки покупать кота в мешке. А системный администратор должен знать то что он делает, выше уже упоминалось о незнании и ответственности. Заявление о том что завтра я буду грабить банк не смягчит мою участь (просто пример завтра я пойду на работу). Работники правоохранительных органов (если кто не сталкивался) имеют очень широкую базу по сбору чистосердечных признаний. Так что все шифрование накроется после камеры с нужным контингентом (компьютер может ломаться годами, а человек сутками). Презумция невиновности в России как и в рекламе hohland (для тех кто не понял - это фантастика). "Заказные" проверки обычно не касаются пиратского софта, в любой фирме и без этого хватит и на срок руководителю, и главному бухгалтеру, да и системному администратору (если понадобится). Простой пример того Ходарковский. Все знают что он виноват и за ЧТО его посадили. Очень весело было смотреть на нашего юриста который следил за делом, он до этого в наши законы верил. Кстати об авторских правах: Никто не пребывал запатентовать путь на работу и брать за его повторение деньги? Я программист, но продаю не алгоритмы, а стабильность работы своего совта. Так что все выше сказанное это очередная PR компания.

• Anonymous
  July 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 25, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 25, 2007
  "А мне нравится: украл - иди в тюрьму. Что может быть проще и доступнее массам? Некоторые базовые вещи просто нельзя усложнять, они должны работать четко, что бы сознании граждан отчетливо впечаталось тождество: "украл==тюрьма"." Ничего не напоминает? Землю - крестьянам... Фабрики - рабочим.... :))) куда уж проще ))) Директор просто глумица, витая в облаках ) его то это не касается )))) он же Директор... его не тронут ) у него админ нагло ворует софт, продавая выделенные на организации лицензии налево Казачок то засланный... (с) ))))))

• Anonymous
  July 25, 2007
  "А мне нравится: украл - иди в тюрьму. Что может быть проще и доступнее массам? Некоторые базовые вещи просто нельзя усложнять, они должны работать четко, что бы сознании граждан отчетливо впечаталось тождество: "украл==тюрьма"." Господа, не подменяйте понятия. Как я уже сказал выше, это не является кражей. Тогда уж "нарушение авторского права" итатьи и ответственность - разные. ИМХО, г-н Директор сам является сисадмином :) по крайней мере, из прочтения его постов складывается именно такое впечатление.

• Anonymous
  July 25, 2007
  Люди кто-нибудь ответит на мой пост? Ведь я еще слишком молод и не опытен чтобы идти в тюьму :(

• Anonymous
  July 25, 2007
  <<Напоследок, по поводу посадят/не посадят, в большинстве случаев или административка или пол года условно + 2500 руб. штрафа. но с адвокатами лучше дружите :D>> Если по ссылкам из начала обсуждения пройтись, то год-полтора, штраф и ущерб (Да что там, Поносов ещё на слуху). А при рецидиве, как известно, условное становится безусловным.. Бюджетники - не исключение. более того, т.к. являются госструктурой, с них должен быть спрос с первых. ибо не имеет права нарушитель следить за порядком (в данном случае нарушителем является государство)

• Anonymous
  July 25, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 25, 2007
  В предыдущем посте, в разных местах, несколько раз случайно пропущено "не", но по смыслу, надеюсь, будет понятно где.

• Anonymous
  July 25, 2007
  Jokers: ну кто может ответить на ваш вопрос? Те, кто в этой теме, уж никак не на текнетовском треде сидят, я бы скорее предположил, что они, которые в теме, возможно, бабло пилят в уютных кабинетах за откаты, полученные со сделок по приобретению ПО на основе ваших заявок, которые вы им предоставите. Подложите им свинью - переведите всё на свободное ПО и отпишите, что вам для функционирования ничего лицензионного не нужно. Сэкономьте бабло налогоплательщикам, вам же наверняка ничего такого специального там не надо, в администрации-то, что-б лицензионку покупать?

• Anonymous
  July 25, 2007
  Директор: Да все то понятно, только никто из простых юзеров не станет переходить на Linux или альтернативу Винды! Причем у начальника у самого стоит ломаная полуВиста, с которой он расставаться не собирается!

• Anonymous
  July 25, 2007
  Jokers: Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус.

• Anonymous
  July 26, 2007
  sysAdmin: " Директор просто глумица, витая в облаках ) ... у него админ нагло ворует софт, продавая выделенные на организации лицензии налево " Почитайте вот эту заметку: http://lex-kravetski.livejournal.com/118371.html Потом будете рассуждать кто из нас с вами витает в облаках, молодой человек.

• Anonymous
  July 26, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 26, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 26, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 27, 2007
  ДЕНТ СИСАДМИНА Поздравляю всех с этим знаменательным днем, безотказных серверов, безглючных осей, глухонемых безруких юзеров и прочего-прочего. Не забывайте, кстати, что есть жизнь вне компьютера!

• Anonymous
  July 27, 2007
  Jokers: в тему опечатались. P.S. Кстати, не хотите поучаствовать в конкурсе, организованном Микрософтом? Разыгрываются миллионные призы: http://news.ntv.ru/112860 Как говаривали древние, homo homini lupus est (гнусно хихикаю)

• Anonymous
  July 27, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 27, 2007
  Pavel: Вот это мощный подход к обсуждению - нагородить с три короба глупостей, а в конце объявить всё сказанное шуткой.

• Anonymous
  July 27, 2007
  Director: Не помню чьи это слова "Человечество выжило потому что смеялось". Сисадмины-воры и так работают на Правообладателя, вне штата и без зарплаты. Зачем же им ещё и праздник портить намёками что их за это сажать надо? И снова зерно сомнения - если подавляющее большинство играет не по правилам, может это проблема с судьёй?

• Anonymous
  July 27, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 27, 2007
  Director: "Уровень использования нелегального программного обеспечения (ПО) в Украине в 2006 году составил 84%" http://job.ukr.net/news/2007/05/15/9716/ Если это не большинство.. "Пенетенциарная система" на данном этапе - воровской университет, посадите сисадмина, вырастет сами знаете кто. Показательно что тема справедливости цены игнорируется вами начисто.

• Anonymous
  July 27, 2007
  Pavel : "Уровень использования нелегального программного обеспечения (ПО) в Украине в 2006 году составил 84%... Если это не большинство.. " А вы на Украину-то не кивайте. Украинские сисадмины сами ответят перед своими властями за свои свои прегрешения. Тоже мне нашли большинство россиян.. в Украине! :) ""Пенетенциарная система" на данном этапе - воровской университет, посадите сисадмина, вырастет сами знаете кто." И вы знаете что вырастет -  вырастет новое поколение сисадминов, воспитанных на наглядном примере того, что воровать плохо и за это сажают. Вы ещё скажите что сисадминов нельзя сажать потому, что обществу придется потратить деньги на их содержание в тюрьме. Ха. Сисадмины-уголовники, остающиеся на свободе обходятся обществу значительно дороже. "Показательно что тема справедливости цены игнорируется вами начисто." - вы-ж сами признались что это глупость. Что тут спорить? Я думал что даже вам понятно, что если при наличии широчайшего спектра ПО сходной функциональности под самыми разными лицензиями, вплоть до бесплатного опенсорса, люди тем не менее продолжают устанавливать себе виндовс, и даже если у них нехватает денег идут на уголовное преступление лишь бы заполучить себе работающую инсталляцию вожделенного продукта - это уже говорит о том, что цена достаточно справедлива.

• Anonymous
  July 27, 2007
  Director: Наконец круг замкнулся - в начале я говорил о непродуктивности для Правообладателя давления на сисадминов и экономической неоправданности цены. Вожделение ;) возникло на почве нулевой стоимости и приемлемой функциональности ворованного ПО. Теперь ситуация изменилась, и доля Правообладателя на рынке ПО в целом может пострадать. Возможно в денежном выражении прибыль и возрастёт, но мне известны не одиночные факты активизации внедрения того-же Open Office в связи с ухудшением/улучшением - (тут кому как) ситуации с нелегальным использованием ПО.

• Anonymous
  July 27, 2007
  Pavel : "Вожделение ;) возникло на почве нулевой стоимости и приемлемой функциональности ворованного ПО." ... которые в свою очередь возникли на почве безнаказанности лиц, вовлеченных в этот криминальный процесс незаконной установки и эксплуатации пиратского софта. "Теперь ситуация изменилась, и доля Правообладателя на рынке ПО в целом может пострадать." Ну что поделаешь, таковы уж суровые российские законы, перед которыми равны все - и правообладатели и правопокупатели. Уверен, что коммерческим фирмам-производителям популярного в России программного обеспечения нелегко принять тот факт, что теперь их замечательными продуктами будет пользоваться чуть меньшее количество россиян, но как видите, они мужественно подчиняются закону, не позволяя себе ни слова упрека в адрес правоохранительных органов, исполняющих свой долг.

• Anonymous
  July 27, 2007
  Director: Органам да ещё и исполняющим долг воистинну слава, но это уже тема для других блогов, там мы с Вами точно не встретимся :), а о ценообразовании поговорить так и не удалось..

• Anonymous
  July 27, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 28, 2007
  Такой вопрос, я пришел на рынок купил диск  допустим с мс2003 за 100 рублей, на диск мне дали товарник и кассовый чек. Все это я отдал в бухгалтерию,в итоге кто формально отвечает за контрофактность ?   Я как сисадмин и "невинный" потребитель или продавец продавший мне подделку ?

• Anonymous
  July 28, 2007
  Igor: Вы, извините, не дурачок ли часом? Кто несет ответственность за то, что вы у себя на предприятии установили контрафактный продукт? Вы можете где-то купить байты, можете просто скачать их из сети - как, например, в случае с Oracle - но за свои поступки вы отвечаете сами.

• Anonymous
  July 28, 2007
  Хорошо, не диск за 100р , а допустим  отлично сделанную подделку (коробочка полиграфия и тп и тд) за 600уе  некого  графического  продукта. Я к чему, что  принципиально можно в случаи чего отмазаться, или не прокатит ?

• Anonymous
  July 28, 2007
  Всем добрый вечер. Я сисадмин, а точнее по штатному расписанию администратор сети (что наверное не имеет никакого различия) в крупной компании холдинга. Лицензирование происходит медленнее, чем хотелось. Есть должностная инструкция, в которой все прописано связанное с установкой и обслуживанием ПО. Также есть начальник, он же и материально ответственный. Записки на имя директора я пока не писал о количестве незалицензированного ПО. На кого в этом случае возложат ответственность в случае проверки на наличие лицензий в компании ???

• Anonymous
  July 28, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 28, 2007
  Павел П.: <<Также есть начальник, он же и материально ответственный. Записки на имя директора я пока не писал о количестве незалицензированного ПО. На кого в этом случае возложат ответственность в случае проверки на наличие лицензий в компании ???>> Ваш начальник - он материально ответственный за что и перед кем, как вы думаете? А кто может быть назначен уголовно ответственным за ваши собственные поступки? :D

• Anonymous
  July 29, 2007
  Директор : Так все ясно, уважаемый,  помимо здравого смысла  в нашей стране существует закон, и что то  мне подсказывает что с точки зрения именно  закона я как сисадмин, которому продали  подделку,  ответственность  за это нести  не магу, если  продажа была совершена без нарушений (товарно-кассовый чек  подтверждает законность сделки) . Острое желание  возложить ответственность на правоохранительные органы, которые  допустили  свободную продажу  нелицензионного ПО,я живу в Москве и не разу не видел в продаже коробочной версии любого по  от МС. А вот контрафакта на любом рынке как грязи. Короче  нужны  комментарии  юристов. ЗЫ бред какой то, выбор - либо лишится средств к существованию , либо быть преступником.   ЗЫЫ  И призывы "только сами админы" тоже любопытны, что  сами админы? Закон изменят? Или  за свой счет оплатят все ПО на фирме ? Или  имеется ввиду наплевать на гиморой  и перейти на свободное ПО ?              

• Anonymous
  July 29, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 29, 2007
  Хм очень странное обсуждение в принципе, что обсуждать-то, Майкрософт, законы авторского права, работу администратора??? Майкрософт - контора продающая ПО Законы авторского права - они для всех работа администратора - такая же как и другие

---

Дискуссия не понятно о чём.... флуд да и только Сам сижу на freebsd , М$ ставлю только лицензионное   если админ не хочет знать законов то он ненормальный. на счёт free товарищи давайте не оскорблять людей которые его писали говоря что сним проблемы как будто у произведений майкрософта их (проблем) нету будьте честны. Для примера вспомним сервис паки и объемы этих сервис паков.....

• Anonymous
  July 29, 2007
  еще раз прочел коменты. админы переходите на юникс. так как если будет проверка вы сядете не работайте официально в фирме, тогда сядет директор. А то что государство врождебно к своим жителям это давно известно. Про законников очень понравилось +

• Anonymous
  July 30, 2007
  Хы. а вы все еще ругаетесь... не надоело? Г-н Директор, Вы убедили, Вас пора сажать. :D кстати, 55/12=? а в регионах средняя зп админа 500$ т.е. 55/6=?

• Anonymous
  July 30, 2007
  << кстати, 55/12=? а в регионах средняя зп админа 500$ т.е. 55/6=? >> Чё это за бред?

• Anonymous
  July 30, 2007
  А что можете сказать по поводу такой справки? Для информации Справка ЮС об ответственности работника предприятия за установку на ПК Предприятия нелицензионного ПО. Вопрос: наступает ли для инженера, работающего на нашем Предприятии, какая-либо персональная ответственность в том случае, если он установит на какой-либо ПК Предприятия нелицензионное ПО? ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ:

1. В случае выявления уполномоченными государственными органами фактов установки на ПК Предприятия нелицензионного ПО, работник его установивший не может быть привлечен государственными органами к ответственности вследствие использования им нелицензионного ПО. Ответственность в данном случае возлагается на Предприятие-работодателя. ПК находится в собственности Предприятия (а не работника), установлен в помещении Предприятия и используется в производственно-хозяйственной деятельности Предприятия (а не для личных целей работника), функционирование нелицензионного ПО связано (не отделимо) от ПК, соответственно, и ответственность за установленное нелицензионное ПО и его не правомерное использование будет возложена на Предприятие.
2. Однако, работник за использование нелицензионного ПО может быть привлечен к ответственности Предприятием-работодателем. На работника может быть наложено дисциплинарное взыскание и/или обязанность возместить ущерб, причиненный Предприятию вследствие использования работником нелицензионного ПО. Аналитическая часть:

1. Административная ответственность предусмотрена за незаконное использование ПО (использование нелицензионного ПО) в целях извлечения дохода. Работник, используя нелицензионное ПО, не преследует цель получить (извлечь) доход, он выполняет свои трудовые функции, обусловленные трудовым контрактом с Предприятием-работодателем, и получает за их выполнение фиксированную заработную плату. Соответственно, к административной ответственности работник не может быть привлечен.
2. Уголовная ответственность предусмотрена за незаконное использование нелицензионного ПО в целях сбыта, совершенное в крупном размере (свыше 50 тыс. рублей). Использование нелицензионного ПО осуществляется работником не с целью сбыта. Соответственно, к уголовной ответственности работник не может быть привлечен.
3. Предприятие может обязать работника возместить ущерб, нанесенный Предприятию вследствие использования работником нелицензионного ПО (материальная ответственность). Для возложения на работника обязанности возместить ущерб необходимо наличие одновременно следующих условий:

• противоправного поведения, т.е. когда работник не исполняет или ненадлежащим образом исполняет возложенные на него трудовые обязанности, установленные правилами внутреннего трудового распорядка, трудовым договором.
• вины работника в причинении ущерба;
• причинной связи между противоправным поведением работника (действиями или бездействием) и причиненным ущербом.
• прямого действительного ущерба. Под ним понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества. Недополученные доходы (упущенная выгода, т.е. прибыль работодателя, которую он мог бы получить, но не получил в результате неправильных действий своих работников) взысканию с работника не подлежат. Например, если при проведении проверки на территории Предприятия, уполномоченными органами будет произведена выемка ПК, на котором предположительно установлено нелицензионное ПО с целью проведения экспертизы (для использования ее результатов в суде), то «реального уменьшения наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества» в рассмотренном случае не происходит, т.к. по завершении проверки и/или судебного рассмотрения, указанные ПК будут возвращены собственнику. Иная ситуация возникает, если работник установил нелицензионное ПО вопреки запрету Предприятия-работодателя, и результатом такой установки явилась утрата работоспособности ПК и/или иных систем Предприятия. Тогда, работник несет перед работодателем материальную ответственность, но в пределах среднемесячного заработка. Если же сумма ущерба превышает размер среднемесячного заработка, то взыскание его происходит на основании решения суда.

4. Гражданско-правовая ответственность наступает для Предприятия (см. пояснения п.1) в случае нарушения исключительных прав правообладателя, а именно осуществление без разрешения правообладателя следующих действий:

• воспроизведение ПО (полное или частичное) в любой форме, любыми способами, т.е. изготовление одного или более экземпляров ПО в любой материальной форме, а также их запись в память ПК;
• распространение ПО, т.е. предоставление доступа к воспроизведенному в любой материальной форме ПО (в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, включая импорт для любой из этих целей);
• модификация ПО, в том числе перевод ПО с одного языка на другой, т.е. любое внесение в ПО изменений, целью которых не является обеспечение функционирования ПО на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя. Нормы законодательства РФ, применяемые для подготовки справки:

1. Гражданский кодекс РФ (первая часть) от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 21.07.2005)
2. Кодекс РФ об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 22.07.2005) (с изм. и доп., вступившими в силу с 12.08.2005), ст. 17.2.
3. Трудовой кодекс РФ (ред. от 09.05.2005), ст.ст. 233, 238
4. Уголовный кодекс РФ (ред. от 21.07.2005), ст. 146
5. Закон РФ от 23.09.1992 N 3523-1 (ред. от 02.11.2004) « О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных», ст.ст. 1, 17, 18
6. Закон РФ от 09.07.1993 N 5351-1(ред. от 20.07.2004) «Об авторских и смежных правах»

• Anonymous
  July 30, 2007
  Admin Village: >Аналитическая часть: >1) Административная ответственность предусмотрена за незаконное использование ПО >(использование нелицензионного ПО) в целях извлечения дохода. >Работник, используя нелицензионное ПО, не преследует цель получить (извлечь) доход, >он выполняет свои трудовые функции, обусловленные трудовым контрактом с Предприятием-работодателем, >и получает за их выполнение фиксированную заработную плату. >Соответственно, к административной ответственности работник не может быть привлечен. > Достаточно поискать такой доход в Яндексе: "Вознаграждение, получаемое физическими лицами за выполнение трудовых или иных обязанностей" что бы пересмотреть своё отношение к п.1. вашей аналитики. > 2) Уголовная ответственность предусмотрена за незаконное использование нелицензионного ПО в целях сбыта, > совершенное в крупном размере (свыше 50 тыс. рублей). > Использование нелицензионного ПО осуществляется работником не с целью сбыта. Соответственно, > к уголовной ответственности работник не может быть привлечен. Закон выглядит несколько иначе, чем его представляет себе автор: УК РФ, ст. 146, часть 2: "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере" Текст закона: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1711 Т.е. для наступления уголовной ответственности достаточно незаконно использовать объект авторского права, и совершенно не необходимо его при этом ещё и перевозить в целях сбыта, например. Тем не менее, что бы развеять все сомнения на счет того, куда в ст.146 относится слово "сбыт", и исключить любые придирки существует Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14, в частности оно содержит таковы строки: "6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта.". Далее следует разъяснение что такое приобретение, хранение, сбыт - не суть, можете сами ознакомиться, если интересно:http://www.rg.ru/2007/05/05/sud-prava-dok.html , нам же важно, что в данно постановлении совершенно четко обозначено к чему относится слово "сбыт" в ст.146. > 3) Предприятие может обязать работника возместить ущерб... > 4) Гражданско-правовая ответственность наступает для Предприятия... Даже и не читал что там дальше у вас в этих пунктах. "Незаконное использование объектов авторского права" - это статья УК, при чем тут трудовое и гражданское зак-во, когда речь идет о привлечении администраторов к ответственности уголовной?

---

Я думаю, что сисадмины, "работающие" с нелицензионным софтом, напрасно надеются каким-то чудом избежать ответственности за свои преступления.

• Anonymous
  July 31, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  July 31, 2007
  Прохожий, ну если я тролль - то кто вы? Во всем вашем высказывании нет ни слова по существу, только вступление, содержащее ложь, да какие-то попытки проехаться по моей личности :-) А ложь такая: >"Техник давно предупреждал директора, что в котельной >работать нельзя, писал служебки, просил выделить денег на >ремонт. Директор не реагировал, котельная взорвалась, люди >погибли, техника посадили, директор отделался легким испугом" Это некорректныая аналогия. 146я статья - это статья УК. Так что предлагаю пользоваться аналогией, которую я приводил выше: "директор вас попросил убить конкурента, вы пошли и убили, и вас посадили за то, что вы убили человека". Почему вы надеетесь, что со 146й статьёй может быть как-то иначе?

• Anonymous
  July 31, 2007
  to Директор бред, если будет суд - мало не покажется, как бы не откупался и не сливал всё на админа. Гемор обеспечен. Всплывут и махинации, и виллы на канарах, и зарплата в конвертиках. Достаточно тому же админу только намекнуть что он получал з/п из под стола - будет полная налоговая проверка со всеми вытекающими, и руководитель и главбух ходить будут макаронной походкой по офису. судья ведь не робот, а человек, при чём очень далёкий от схемы лицензирования МС, он скорее составит следующюю логическую цепь: у тебя на компе стоял контрафакт? стоял. Кто его использовал для ведения хозяйственной деятельности и получения выгоды!? админ? нет, именно ты. Ах ты не знал что оно контрафактное???? ну извини, незнание не освобождает от ответственности. На то ты и директор чтоб знать.

• Anonymous
  July 31, 2007
  Win_Admin:   Далёкий от схемы лицензирования МС судья будет опираться на данные следствия и экспертов. А их задача определить состав преступления и выявить круг причастных лиц. И вас они выявят. А виллы Директора и зарплата в конвертах - это проблема Директора, к вашей вине не имеющих отношения, если, конечно вы не являлись соучастником. Хотя конечно, если в результате сотрудничества с органами вам удастся предоставить им какие-нибудь полезные материалы о злоупотреблениях вашего любимого директора, то при удачном стечении обстоятельств это вам зачтется на суде.

• Anonymous
  August 01, 2007
  to Директор "Далёкий от схемы лицензирования МС судья будет опираться на данные следствия и экспертов." но всё же решение принимает судья, а не эксперты, учитывая что, как правило, суд принимает сторону защиты прав наёмных работников (потому что понимает безисходность их положения), админ отделается всё же лишь испугом, а директор получит по полной. у меня, например, нет должностной инструкции, по крайней мере я на ней не расписывался, всё, этого достаточно чтоб прошмонить всю компанию, и наложения таких штрафов - мама негорюй. а разгребать это всё будет всё равно директор :) ну уволит он потом менеджера по персоналу, ну и что? не выбьет он с неё ни копейки, и не посадят её.

• Anonymous
  August 01, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 01, 2007
  to ALL Вот позиция нашего президента, так что не все потеряно " Имидж президента России снова улучшается с помощью пары грубых слов: через два дня после допроса школьников по "делу Поносова" Путин назвал это дело "чушью собачьей". Данное заявление прозвучало сегодня на пресс-конференции, где первый же вопрос, заданный журналистом "Маяка", касался суда над директором школы села Сепыч Александром Поносовым, которого обвиняют в использовании пиратских версий MS Windows в школе. Президент ответил, что он не в курсе этого дела, но считает недопустимым "формальный" подход к подобным делам. "Так же, как и в случае с наркотиками, нужно бороться не с теми, кто употребляет, а с теми, кто распространяет", сообщил президент. "Если это добросовестный приобретатель, хватать и не пущать - это самое простое дело, а разобраться по существу всегда сложнее. Если нужно вносить изменения в законодательство, мы подумаем над этим. Но вот так брать и хватать человека, который приобрел компьютеры - чушь собачья", - сообщил Путин. Последняя фраза уже настолько широко растиражирована в СМИ,...... " Полная версия тут http://www.webplanet.ru/news/law/2007/02/01/putin-ms.html

• Anonymous
  August 01, 2007
  .. и все воры-админы тут же вздохнули с облегчением :-) Как бы не так! Судя по фразе: " брать и хватать человека, который приобрел компьютеры" - Путин был дезинформирован, не имел информации о том, что Поносов нарушил ст.146 УК. Вы можете себе представить гаранта конституции, говорящего "ах, этот Поносов УК нарушил? Так это - ерунда, мы УК перепишем"? Я нет. Тем более, что законы не он пишет, и не он по ним судит. Это не его функции. И уж конечно, кому-кому, а президенту России не очень к лицу отзываться о законодательстве как о "чуши собачьей". Уверен, в скором времени прессе будут представлены соответствующие разъяснения - что же именно хотел сказать Президент на самом деле. Лично я уверен, что имелось в виду, что в системе образования наверняка есть должности и для специалистов по работе с вычислительной техникой и это просто недопустимо когда за их косяки почему-то привлекают к ответственности Директора. :-P

• Anonymous
  August 01, 2007
  НомерНет, кстати, Путин это в 1го февраля сказал, да?

• Anonymous
  August 02, 2007
  2 Прохожий: Поддерживаю тезис по поводу упомянутого товарища. Он множит на ноль ценность этой страницы, циклически занимаясь декларированием банальных истин. Вероятно его основная задача подтолкнуть сисадминов ещё чуть-чуть поработать на Правообладателя и понадоедать руководству на тему легализации используемго софта.

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  alfaroot:   <<8. что-то вот было про поднятие экономики если покупать лицензионное ПО, только вот вопрос поднятие чьей экономики?>> Ну вот допустим в России 10 миллионов пользователей компьютеров используют программное обеспечение для работы с графикой - кто-то картинки рисует, кто-то фотки процессит, кто-то детишек в школе этому учит. Мне кажется цифра в 10 миллионов на сегодня не завышена. И вот, при попустительстве властей, получается так, что какой пакет софта ни возьми, стоит он одинаково - по цене болванки. Потому, что воровать можно. В таких условиях ничто не стимулирует пользователя выбирать продукт по его эффективности - ставят просто лучшее, что встречается, в д.с. Фотошоп за 600 баксов. Остальные производители ПО не имеют шанса на этом рынке. Другая ситуация: ВОРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ, за это сажают. Личный интерес, как вы выразились, пользователей говорит им о том, что в тюрьме жить хуже чем на воле, но без фотошопа. Многие ли из них выберут Фотошоп в качестве граф.редактора? Думаю сегодня не каждый из 10 миллионов россиян, нуждающихся в графическом ПО захотят выложить 600 баксов за Фотошоп. Как результат, возрастет спрос на более дешевый софт и этот спрос стимулирует развитие недорого софта конкуренцию на рынке. Ну вы подумайте сами - если несколько российских программеров объединятся и создадут программу на замену Фотошопа (согласитесь, что это возможно) и станут продавать её на отественном рынке по доллару за копию - они уже на Российском рынке выручат 10 миллионов, у них не будет конкуренции со стороны запада на локальном рынке. И россиянам хорошо - они получат дешевый редактор. И бюджет получит свои вкусные налоговые отчисления. И на страну будет сложнее плевать на мировом рынке - дескать такая большая, а ничего кроме как воровать делать не умеет :) Со всех сторон польза! И всего-то надо сделать - добиться соблюдения закона, просто надо сажать воров. <<Дело это экономистов, а не админов…. Да и ложили мы на экономику, с начало идёт личный интерес, а потом общество и т.д.>> Вы клали на экономику и общество, а общество в свою очередь положит на вас и ваш личный интерес. Не хотите соблюдать законы - заставим. И личный интерес общество вам быстро скорректирует. Просто пока системные админы не сменят своё мировоззрение и их личные интересы не придут в соответствие с УК: ответственность по 146й статье будет усиливаться, повышаться штрафы, сроки из условных станут превращаться в реальные - до тех пор пока последний тормоз не осознает, что воровать ему не выгодно.   <<времена вроде не совковые, лозунги типа – За родину, за Сталина, за экономику и т.д. не канают>> Вот по этому сегодня у вас один лозунг: ЗА СВОБОДУ. Ну в смысле не попасть бы в тюрьму :-) <<если пусто в желудке – то пофиг, у человека другие проблемы, а не родина и т.д. Вот говорят по телику типа не хватает дворников и т.д. – так уважаемый директор вперёд поднимать город с колен, метлу в зубы и под горы мусора…. Чё как-то идея не нравится, мало денег, а как же эконом рост, за родину и т.д. ???>> Да мне-то воровать не приходится как раз, как некоторым админам :D <<Согласен за ПО надо платить, но причем тут админ, пожалуйста платите, но админа сюда не впутывайте…. ага…>> Не нарушайте УК и будете ни при чем. Куда уж проще? Ещё раз - вы же людей не убиваете по просьбе своего директора, да? Почему вы этого не делаете? Да просто потому, что вас сурово за это накажут. Так же и с программами - просто не делайте того, что запрещено законом, не нарушайте вы лицензии этих программ. А уж директор сам решит как ему быть в этой ситуации.

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  2Директор. а в жизни получается что все доводы админа разбиваются об директорские "потом (через неделю, а там и месяц проходит, год...)" и "под мою ответственность"... З.Ы. Просили же более корректно термины использовать. Имхо, нет смысла рядиться и обсуждать. есть факты и от них не деться.

• Anonymous
  August 02, 2007
  Директор, есть. но спорить и объяснять не буду. задам только 2 вопроса:

1. кто на самом деле получает выгоду от использования контрафакта?
2. чем отличается контрафактное ПО от лицензионного дя специалиста, обслуживающего данное ПО? функциональностью?

• Anonymous
  August 02, 2007
  Zerharh: <<а в жизни получается что все доводы админа разбиваются об директорские "потом (через неделю, а там и месяц проходит, год...)">> Ну так и установка потом. А сейчас не могу. Вы знаете, у меня сейчас такой момент в жизни настал, что совсем не хочется в тюрьму. Вы уж извините, дружище директор. <<и "под мою ответственность"...>> Про ответственность - разъяснить директору, что уголовную ответственность работник несет перед законом сам. Или он лжет вам сознательно? <<З.Ы. Просили же более корректно термины использовать.>> Мне проще и удобнее называть вора вором, а как вы называете этих падших людей в обиходе? :-) <<Директор, есть. но спорить и объяснять не буду. >> А зря, нам всем было бы интересно почитать вашу аргументацию. <<1. кто на самом деле получает выгоду от использования контрафакта?>> На мой взгляд это приносит вред всем. А как считаете вы? <<2. чем отличается контрафактное ПО от лицензионного дя специалиста, обслуживающего данное ПО? функциональностью?>> Тем же, чем украденный рубль отличается от честно заработанного, надо полагать. Способом приобретения. Я понимаю куда вы клоните - надо отменить все законы и тогда в стране не будет преступников. Правильно? :-)

• Anonymous
  August 02, 2007
  ---Какие изменения вы бы предложили внести в ст.146 - Разрешить воровать всем или сделать исключение только для системных администраторов? :D Эээээ, нет, ты тут забыл приписать - гос.сектор - суды, милиция, прокуратура, университеты, школы, мэрии, администрации и т.д. А то как бы одних наказываем - а про других молчок.... Так бы вот сделали бы программу - типа лицензиоонное ПО это круто и всё такое, весь гос сектор на лицензионке, гордость бы была, лозунг бы был, типа у кого нету лецензионки - тот редиска..... Ценовую ещё бы политику вывели, что не выгадно пиратам... А так мы про закону тут печемся, тока походу есть ровные, а кто-то ровнее......

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  alfaroot: <<Эээээ, нет, ты тут забыл приписать - гос.сектор - суды, милиция, прокуратура, университеты, школы, мэрии, администрации и т.д. А то как бы одних наказываем - а про других молчок....>> Вы можете конкретно указать - кто и каким нелицензионным программным обеспечением пользуется безнаказанно? Я вот например слышал обратное, что из бюджета выделяются миллиарды на оборудование бюджетных заведений лицензионным ПО, а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности за совершенное ими незаконное использование объектов авторского права. <<Так бы вот сделали бы программу - типа лицензиоонное ПО это круто и всё такое, весь гос сектор на лицензионке, гордость бы была, лозунг бы был, типа у кого нету лецензионки - тот редиска..... >> Ну так и получается как вы просили: украл программу, выпил - и в тюрьму.. условно. Пока условно... <<Ценовую ещё бы политику вывели, что не выгадно пиратам...>> Ага, государство должно принять постановление, согласно которому пираты должны поднять цены на свою продукцию до уровня цен на оригинальные лицензионные программы :D "А так мы про закону тут печемся, тока походу есть ровные, а кто-то ровнее......" А кто вам мешает привлечь закон на защиту ваших прав, если кто-то пытается быть "ровнее других" за ваш, в сущности, счет? А если речь о продуктах Микрософта - они вон миллион сейчас дают тем, кто вложит незаконных пользоватеелей их ПО. И права свои отстоите, да ещё и денег дадут. А?

• Anonymous
  August 02, 2007
  Директор. Короче ситуация такая: работает админ, в конторе всё ПО лицензионное, проходит время: 1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО. 2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают. Конкретно опиши действия админа..... и что ему светит....

• Anonymous
  August 02, 2007
  Директор. Короче ситуация такая: работает админ, в конторе всё ПО лицензионное, проходит время: 1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО. 2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают. Конкретно опиши действия админа..... и что ему светит....

• Anonymous
  August 02, 2007
  Директор ---Вы можете конкретно указать - кто и каким нелицензионным программным обеспечением пользуется безнаказанно? Я вот например слышал обратное, что из бюджета выделяются миллиарды на оборудование бюджетных заведений лицензионным ПО, а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности за совершенное ими незаконное использование объектов авторского права. Какую траву куришь? ---Я вот например слышал обратное--- а я вот слышал, что Микрософт поставляет продукты бесплатно всем, кто юзает линух :) а я вот видел наоборот.... выделяется - что делается, выделили - что сделали.... выделили - не значит купили..... ---а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности--- пример хоть одного случая с гос структуры - по ПО, в студию пожалуста.... ---А кто вам мешает привлечь закон на защиту ваших прав, если кто-то пытается быть "ровнее других" за ваш, в сущности, счет? А если речь о продуктах Микрософта - они вон миллион сейчас дают тем, кто вложит незаконных пользоватеелей их ПО. И права свои отстоите, да ещё и денег дадут. А? да против государства реально судиться, можно канешно, нужны бабки, адвокаты, время, нервы.... если канешно вдруг обвинители не всплывут где-то в озере не далеко от чукотки..... вероятность есть и причем реально.... :)

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  alfaroot <<1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО. 2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают. Конкретно опиши действия админа..... и что ему светит....>> Один мой знакомый админ, оказавшись примерно в такой же ситуации, только железо было тоже не оплачено, заявил директору, что если тот такой умный - то пусть сам и ездит, выбивает скидки из поставщика, расчитывает конфигурацию с его инженерами и сам же их потом и кидает, а лично ему репутация дороже и перед людьми стыдно и если заказ не будет оплачен немедленно - что бы больше на него не расчитывали. Помогло.   <<---Вы можете конкретно указать - кто и каким нелицензионным программным обеспечением пользуется безнаказанно? Я вот например слышал обратное, что из бюджета выделяются миллиарды на оборудование бюджетных заведений лицензионным ПО, а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности за совершенное ими незаконное использование объектов авторского права. Какую траву куришь?>> Ну почему же сразу траву? Вот например только на школы планируется потратить 3 млрд рублей: "МОСКВА, 23 июл - РИА Новости. Федеральный бюджет в течение трех лет потратит около 3 миллиардов рублей на оснащение школ лицензионным программным обеспечением (ПО), говорится в сообщении Мининформсвязи РФ." http://www.rian.ru/society/education/20070723/69459928.html <<---Я вот например слышал обратное--- а я вот слышал, что Микрософт поставляет продукты бесплатно всем, кто юзает линух :)>> А это Микрософтово дело как ему распоряжаться собственностью :) <<а я вот видел наоборот....>> Теперь моя очередь спрашивать: "Какую траву куришь?" <<выделяется - что делается, выделили - что сделали.... выделили - не значит купили.....>> Я так и представляю себе вас брызгающим слюной и трясущим козлиной бородкой когда вы выкрикиваете эти бессвязные словосочетания, разделенные многоточиями :D <<---а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности--- пример хоть одного случая с гос структуры - по ПО, в студию пожалуста....>> Легко - директор школы Поносов. <<---А кто вам мешает привлечь закон на защиту ваших прав, если кто-то пытается быть "ровнее других" за ваш, в сущности, счет? А если речь о продуктах Микрософта - они вон миллион сейчас дают тем, кто вложит незаконных пользоватеелей их ПО. И права свои отстоите, да ещё и денег дадут. А? да против государства реально судиться, можно канешно, нужны бабки, адвокаты, время, нервы.... если канешно вдруг обвинители не всплывут где-то в озере не далеко от чукотки..... вероятность есть и причем реально.... :)>> Вы уже судились и вас утопили на Чукотке? Или это просто ваши домыслы?

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  to Директор : Хотелось бы напомнить, что сисадмины это не те кто винду умеют с контрафактного сиди ставить. И если такие люди как Вы начинают сливать сисамина, то они должны быть готовы к тому что в соответствующие органы будут предоставлены соответствующие данные о законности деятельности предприятия. А то как деньги грести на нелицензионных прогах, так все прям крутые гении компьютерные, а как отвечать за это , так сисадмин виноват, а мы типа белые и пушистые и в компах не разбираемся. К совести взывать насколько я понимаю бестолку. А проверки тем не менее направлены не против, как Вы их называете, "несчастных сисадминов" а против руководства предприятия и самого предприятия в целом. И Вы пытаетесь прикрываясь уголовным кодексом списать свои грехи на других. Я надеюсь что и в России наконец то будут нормальные правовые прецеденты связанные с ПО. А сейчас судят люди далекие от мира программ вообще и совести в частности. У нас в стране как обычно приняли на вооружение самый недостойный опыт зарубежья, а жаль..............

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  Вот кстати идея, предложение для вашей конторы, у вас же есть сведенья о конторах которые у вас купили ПО, так сделайте для админов раздел – список контор у которых ПО лицензионное (по городам), так админ отказался ставить или связываться или ещё каким-либо боком с нелиценз. ПО – его уволилиуволился сам – он взял посмотрел и пошёл по списку устраиваться на работу…. Заодно многие конторы захотят оказаться в этом списке :)) да и ссылаться смогут на этот список, типа мы вот беленькие хорошие смотрите мы в списке у нас лиц.ПО. Даже на сайтах с объявами на работу сразу могут ссылку сделать, ну а чтобы не ущемлять ЛинухБСД – такие конторы сами могут писать нас нету в списке, потому как у нас полностью ЛинухБСД. Вот и все будут и видеть и знать… Идея моя alfaroot (ТМ) (с) На счёт лицензии на идею - полюбому договоримся, вы не бедная контора и всем будет хорошо :))))))

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  Короче Директор пускает пускает пыль в глаза :))) ---А вот тут добропорядочные граждане с вами не согласятся. с какого перепугу нас должны обыскивать из-за того, что воруют сисадмины? Я че-то ваще не пойму, если сисадмин - значит вор? Только админы качают не лиц ПО, видео и музыку, а все остальные сидят и зыбают как эти странные человечки воруют и воруют и не могут насытиться.... Как же не обыскивать, а в друг у вас на флешке не лицензионное ПО, видео, музыка.... Кароче понятна ваша позиция - админ это зло.... истребить как класс..... Растлевий админов - спасай страну, экономику и т.д. :))))))))))))) Урааааааааааааа за мелкософт вперёд.....

• Anonymous
  August 03, 2007
  alfaroot <<Короче Директор пускает пускает пыль в глаза :))) ---А вот тут добропорядочные граждане с вами не согласятся. с какого перепугу нас должны обыскивать из-за того, что воруют сисадмины? Я че-то ваще не пойму, если сисадмин - значит вор? >> Вы совершенно правы! Наверняка большинство сисадминов не воры! А вот то жалкое меньшинство, которые воры - просто порочит имидж профессии, и я совершенно не понимаю, почему их все тут защищают!

• Anonymous
  August 03, 2007
  Не..... ДЫРЕКТОР ты жжошь..... я уже тащусь от ответов..... ---А зачем вам консоль? Графические средства намного удобнее и позволяют работать более эффективно и совершать при этом меньше ошибок.. А, понял, вам же, сидящему  под линухом, хи-хи, при всем желании не удастся хотя бы вообразить себе стабильные и удобные графические утилиты! ПРОСТО УБИЛО...... А за чем ваще тогда вы её встроили?  нахрена? ну нету от неё толку..... зачем тогда? ответ чтобы было не катит....

• Anonymous
  August 03, 2007
  Дырэктор ---Вы совершенно правы! Наверняка большинство сисадминов не воры! А вот то жалкое меньшинство, которые воры - просто порочит имидж профессии, и я совершенно не понимаю, почему их все тут защищают! Ойййй... уже появились лёгкие сомнения ---Наверняка--- :)) Так а если не админ установил винду - то это вор или нет ?

• Anonymous
  August 03, 2007
  А меня, alfaroot, другое убивает - то, что вы почему-то решили, что я из Микрософт :-) Насчет консоли  - посмотрите API, у функции создания консоли зарезервирован параметр типа создаваемой консоли, только вот реализован единственный тип - локальная консоль. Потому что в современном мире это нафиг не надо. Кладите нормальную сетку и ходите удаленным десктопом. Запускайте в нем консоль если так хочется. Она - нормальная.

• Anonymous
  August 03, 2007
  alfaroot: "а если не админ установил винду - то это вор или нет?" Суд решит B-)

• Anonymous
  August 03, 2007
  ---А меня, alfaroot, другое убивает - то, что вы почему-то решили, что я из Микрософт :-) мне всеравно откуда ты.... ---Потому что в современном мире это нафиг не надо. Честно? У как я стар стал или суперстар.... А теперь мне скажи как посмотреть хотя бы таблицу маршрутизации в твоей винде без консоли, ну-ка блесни.... ---Кладите нормальную сетку и ходите удаленным десктопом. Вопрос тут не в сетке уважаемый... А в том, что то ты клацаешь мышкой как обезьянка каждый раз, а всё это можно сделать скриптом... Тока вот засада, в виндовой консоли и половину не сможешь сделать, то что в линухе...

• Anonymous
  August 03, 2007
  alfaroot, Чего это вам не удается сделать скриптом в виндовсе?

• Anonymous
  August 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 03, 2007
  alfaroot Так что у вас за проблема со скриптом - что именно вам не удается реализовать в виде скрипта под виндовс?

• Anonymous
  August 03, 2007
  И по поводу ущербности консоли я продолжаю вас недопонимать. Что в ней ущербного?? Консоль как консоль.

• Anonymous
  August 03, 2007
  Директор ---Потому что в современном мире это нафиг не надо. Честно? У как я стар стал или суперстар.... А теперь мне скажи как посмотреть хотя бы таблицу маршрутизации в твоей винде без консоли, ну-ка блесни.... Или добавить маршрут ??? Сначала охото услышать на это ответы (коментарии). А потом я тебе напишу примеры. Заодно посмотри что такое консоль-востановления виндовс...

• Anonymous
  August 03, 2007
  Товарищ, выйдите из цикла. Вам же сказано - нужна консоль - запустите консоль. Кто вам мешает?! Вы вопите что она убогая и вы не можете что-то там реализовать на скрипте - вот и аргументируйте свои слова. А потом мы с вами рассмотрим как из ваших утверждений следует, что системных администраторов не следует судить по 146й статье, если они пользуются контрафактным софтом и устанавливают его где ни попадя. Мне пока ещё неочевидна связь между вашими высказываниями и обсуждаемой темой, но уверен, что вы нам вскоре это поясните.

• Anonymous
  August 05, 2007
  тов.Директов, в цикле как раз именно Вы изволите крутиться. Чтобы засудить сисадмина по статье 146 -- нужно пробовать засудить очень тупого сисадмина причем вдобавок ещё и запуганного страшилками типа Ваших настолько, чтобы пренебречь возможностью получния консультаций у грамотного юриста.. я конечно понимаю целиком и полностью Вашу мотивацию в этом разговоре (ну какой же "директор" откажется переложить ответственность на подчиннных??)))) при почти тотально тенденциозном толковании тенденциозно выдернутых положений законодательства... но все-таки у меня не получается преодолеть чувство гадливости, вызываемое, извините, Вашей нечистоплотной манерой ведения спора по существу рассматриваемого вопроса.

• Anonymous
  August 05, 2007
  Klapshtos, не вам упрекать меня в нечистоплотной манере ведения спора. Я привожу аргументы, подтверждающие мою аргументацию. Мои же оппоненты, почему-то не в состоянии привести ни одного состоятельного аргумента в поддержку своей позиции. Пытаясь доказать, что системных администраторов, непосредственно нарушающих ст.146 УК следует освободить от ответственности за совершенные ими деяния, мои оппоненты прибегают к любым уловкам - демагогии, забалтыванию обсуждения, прямой лжи, клевете и личным оскорблениям в мой адрес (вот как вы, например, со своей "гадливостью").   И вы ещё смеете обвинять в нечистоплости МЕНЯ? :D :D :D

• Anonymous
  August 05, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 05, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 06, 2007
  Блин, неосилил... пролистал почти все. как дети малые. какой совок круче? красный или синий? речь то не об этом. хотя... пару слов по вырванным фразам из контекста: обычные форточки в роли сервера? нонсенс. линуксоиды ругают винды, виндузятники ругают никсы, но заметил такую особенность.  ось дохнет у того, у кого руки не под ту ось заточены. многие говорят что знают форточки, но на самом деле при всей своей внешней простоте форточки намного сложнее. никсы же наоборот. поэтому спецов по никсам намного больше чем реальных спецов по фортчкам. большинство знают их очень поверхностно. и , самое сладкое: ..."Почему те же правоохранительные органы, обязанные следить за соблюдением закона, исползуют контрафакт в повседневной деятельности?" - вам известны подобные факты? Ну да, я сам потрясен тем фактом, что государственные заведения, такие как школы, используют ворованный софт - уж кому-кому, а им-то зачем в петлю лезть, ну какая Поносову прибыль с того, что он рекламировал ученикам Виндовс за свой счет? Но о таких фактах я узнаю из прессы - что, дескать, выявлено такое нарушение и виновный понес ответственность. Вроде бы всё правильно тут - за использование ворованного софта сажают. А что бы кто-то пальцем показал конкретный пример, с конкретными адресами, именами, фамилиями,   как правоохранительные органы используют контрафакт и им за это ничего не делается - чот я такого не встречал. ... <<И это всё один случай в гос структурах…. А где же – вот компании известная АААА, у неё нашли 100 компов без лицензий, и пошло и поехал….. Увы, как-то светятся только мелкие конторы 5-10 компов, которые для вида сплавили…>> Так ведь по всем статистикам вроде, крупные компании менее склонны к воровству. ГОСКОНТОРЫ и мелкий бизнес - вот рассадник криминала. ... не напомните. чьи слова? после них точно не имеет смысла продолжать дисскусию. да и законы точно выглядят абсурдными.

• Anonymous
  August 06, 2007
  <<обычные форточки в роли сервера? нонсенс.>> Почему нонсенс? Есть такие обычные фрточки, которые так и называются: "сервер" :) И они со всех сторон удобнее для небольших организаций - потому что десктопы-то всё равно под виндовсом и не нужно городить зоопарк из разных систем, всё объединяется в единую систему проще, дешевле, надежнее. Чего для нужд небольшой фирмы невозможно реализовать под форточками такого, что могло бы быть реализовано под линуксом? <<линуксоиды ругают винды, виндузятники ругают никсы, но заметил такую особенность.  ось дохнет у того, у кого руки не под ту ось заточены.>> Нормальные, не склонные ко лжи линуксоиды, сами признают, что их любимая система не годится в качестве десктопа - как руки не затачивай. <<многие говорят что знают форточки, но на самом деле при всей своей внешней простоте форточки намного сложнее. никсы же наоборот. поэтому спецов по никсам намного больше чем реальных спецов по фортчкам. большинство знают их очень поверхностно.>> Интересно, что такое в вашем понимании "сложность". По мне, чем больше разных глюков нужно учитывать в разных программах - тем сложнее работать с системой. Если каждая программа имеет свою уникальную комбинацию горячих клавиш для копирования текста в буфер, сохранения и т.д. - то такой системой пользоваться уже сложнее, чем той, в которой все программы подчиняются общим правилам и используют единые элементы интерфейса, как, например окошка выбора файлов. Мне сложно понять систему, в которой даже локализация клавиатуры задаётся раскладками и таблицами символов одновременно. Кто-нибудь знает зачем сделано так сложно? Вот. Мне кажется более сложным вариантом использования случай когда для исправления ошибки в драйвере пользователь должен всю ночь компилить ядро и найти сутра сообщение "install: cannot stat `debian/changelog': No such file or directory" например (блин, это же п-ц как необый для компиляции и установки), и начинать всё сначала, в то время как под виндовсом вообще не было бы проблемы с драйвером. Я утверждаю, что виндовс - это проще и дешевле для маленькой такой компании, вне зависимости от того, откуда руки растут у админа, будь он даже компетентный админ-линуксоид, а не такой как alfaroot неспособный даже ответить на вопрос о том, почему он использует ядро ветки 2.4, а не 2.6. <<не напомните. чьи слова? после них точно не имеет смысла продолжать дисскусию. да и законы точно выглядят абсурдными.>> Вам, очевидно, не имеет смысла продолжать дисскусию.Вы ведь не читаете что написано. :D Да, госконторы отличились и уже не редкость, когда возбуждается уголовное расследование против сотрудника какой-нибудь школы. Недавно, кажется, судили кого-то из подмосковья, например, и я могу это найти и привести как доказательство своего утверждения, что госконторы пользуются нелицензионкой, про Поносова опять же все слышали. А вот собеседник, утверждавший, что правоохранительные органы, пресекающие нарушения 146й статьи, пользуются контрафактом - до сих пор не привел конкретных фактов в подтверждение своих слов.

• Anonymous
  August 06, 2007
  Согласитесь, странно будет, если они сами под себя будут копать? НО!!! Госконтора по определению является частью госструктур. А так как именно в госконторах больше всего контрафакта, то именно государство занимается и поощряет развитие "пиратства". Так что реальная политика государства противоречит его же законам. и еще, Правоохранительные органы тоже являются госконторой.

• Anonymous
  August 06, 2007
  насчет форточек, серверные форточки не являются обычными и в 5 раз дороже.

• Anonymous
  August 06, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 06, 2007
  Zerharh   <<насчет форточек, серверные форточки не являются обычными и в 5 раз дороже>> Чем они необычны? Дороже чем что?

• Anonymous
  August 06, 2007
  Практически все описанные приемы ведения "диалога" форум-троллем использованы во всей своей красоте. И переходы на личности, и "незамечания" фактов, и необоснованные оскорбления, и голословные утверждения... классика - хоть в учебники вставляй. А админов по прежнему судят только в воображении директора сотоварищей. Факты? Кто говорит о фактах? Где дела? Где приговоры? "А вот собеседник, утверждавший, что системных администраторов судят за  нарушения 146й статьи,  до сих пор не привел конкретных фактов в подтверждение своих слов"

• Anonymous
  August 06, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 06, 2007
  2 Директор, когда Вы предоставите мне на рассмотрение DC поднятый на WinXP Pro причем в сети хотябы 15 машин, тогда поверю что форточки годятся в роли серверов.  а вот солярку десятую в роли клиентской оси видел. и пользователи вполне довольны были. и вообще, не пора ли завязывать с оффтопиком? тема обсуждения: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОНТРОФАКТА, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО И СПОСОБЫ ОБЕЗОПАСИТЬ АДМИНА В СЛУЧАЕ ОТКАЗА ДИРЕКТОРА ПОКУПАТЬ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ.

• Anonymous
  August 06, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 06, 2007
  Zerharh: <<2 Директор, когда Вы предоставите мне на рассмотрение DC поднятый на WinXP Pro причем в сети хотябы 15 машин, тогда поверю что форточки годятся в роли серверов.  а вот солярку десятую в роли клиентской оси видел. и пользователи вполне довольны были.>> Дыкть я-ж про "сервер" в качестве сервера говорил, кажись? &-/ <<и вообще, не пора ли завязывать с оффтопиком? тема обсуждения: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОНТРОФАКТА, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО И СПОСОБЫ ОБЕЗОПАСИТЬ АДМИНА В СЛУЧАЕ ОТКАЗА ДИРЕКТОРА ПОКУПАТЬ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ.>> Как видите, я стараюсь удерживать разговор в русле, впрочем лирические отступления не считаю вредными поскольку они позволяют мне сформировать некоторое представление о собеседниках :-)

• Anonymous
  August 06, 2007
  ---На конкретные вопросы я ответил, а вот вы не в состоянии ответить на заданные вам вопросы. Навскидку могу перечислить три: Навскидку смотри выше мои вопросы, т.е. я должен ответить тебе на вопросы, а ты просто можешь писать чушь и ещё доказывать что тебе не отвечают....

---

Thursday, August 02, 2007 12:46 PM by Директор alfaroot <<1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО. 2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают. Конкретно опиши действия админа..... и что ему светит....>> Один мой знакомый админ, оказавшись примерно в такой же ситуации, только железо было тоже не оплачено, заявил директору, что если тот такой умный - то пусть сам и ездит, выбивает скидки из поставщика, расчитывает конфигурацию с его инженерами и сам же их потом и кидает, а лично ему репутация дороже и перед людьми стыдно и если заказ не будет оплачен немедленно - что бы больше на него не расчитывали. Ответ оригинальный.... я точно так же могу отвечать.... Ещё выше.... Thursday, August 02, 2007 8:45 AM by Директор alfaroot: <<9. тоже самое пригнали машину на СТО, человек её чинит – тут оказывается она краденная – под суд его, он её чинил…. Или устроился ты на работу – а потом оказывается что ноутбук который тебе выдали и ты его используешь – ворованный – под суд и в тюрягу…. зашибись….>> Ну да, привозят машину на жесткой сцепке на СТО и просят слесаря накинуть на двигатель паука, потому что блокировку не смогли разблокировать :-) Конечно будут вопросы к слесарю :) Ответил блин канешна красиво, в депутаты готовишься ??? Так что чья бы мычала, твоя молчала бы....

• Anonymous
  August 06, 2007
  alfaroot: <<Ответ оригинальный.... я точно так же могу отвечать....>> Ну так и отвечайте точно так же - прямо, честно и по существу. Раз можете-то. <<Ответил блин канешна красиво, в депутаты готовишься ??? Так что чья бы мычала, твоя молчала бы....>> Вы считаете это своё высказывание аргументированным возражением? Видите ли, alfaroot, по вашим высказываниям складывается впечатление, что вы чем-то недовольны. Только непонятно, чем именно вы недовольны и почему. Мне кажется, что вы попросту погрязли в противоречиях. Ведь любому дураку понятно, что судить преступников действительно надо, но с другой стороны многие админы чувствуют за собой вину и не в силах принять этот простой и очевидный факт, и в то же время не имеют достаточно воли что бы отказаться от порочной практики, искупить вину и начать жить честно - так и рождается этот параноидальный бред, который вы тут пишете. Мне так кажется.

• Anonymous
  August 06, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 06, 2007
  ---Мне кажется, что вы попросту погрязли в противоречиях. Ведь любому дураку понятно, что судить преступников действительно надо, но с другой стороны многие админы чувствуют за собой вину и не в силах принять этот простой и очевидный факт, и в то же время не имеют достаточно воли что бы отказаться от порочной практики, искупить вину и начать жить честно - так и рождается этот параноидальный бред, который вы тут пишете. Мне так кажется. Уважаемый Директор - походу дела это вы по себе судите...

• Anonymous
  August 06, 2007
  alfaroot: "на компе погорела мать и проц, всё иди новую винду покупай." Я так понимаю, что вы приводите практический пример, с которым вы знакомы не на словах? Идите теперь и порадуйте своего директора тем, что вы напрасно заставили его тратить денег на новый виндовс в то время как вам, квалифицированному админу следовало просто переавторизовать имеющийся виндовс и всё :D Или вы просто выдумали данный пример?

• Anonymous
  August 06, 2007
  alfaroot: "Уважаемый Директор - походу дела это вы по себе судите..." Хорошо хоть, что вы не утверждаете что я не прав. :-D

• Anonymous
  August 06, 2007

---

Ну так и отвечайте точно так же - прямо, честно и по существу. Раз можете-то. Навскидку могу перечислить три:

• почему вы пользуетесь ядром ветки 2.4, а не 2.6
• что вам представляется убогим в консоли виндовс
• что именно вам не удалось реализовать в виде скрипта под виндовс

---

Корабли бороздили наши просторы, там где-то в вдалеке был лучик света – он был таким светлым, тёплым, игривым, местами радужным, это была надежда на лучший исход войны корабля с человеком за жизнь, против природы в момент грозового шторма, когда угрюмая молния блескала, в отблеске были видны зловещи рожи дьявола, вода была мутной и местами грязной, волны заливали корабль леденяще водой, от это зрелища вызывало бурю оваций и удивлений морских рыб. Ответ на ваши вопросы, точно такие же ответы и вы уважаемый директор давали...

• Anonymous
  August 06, 2007

---

"на компе погорела мать и проц, всё иди новую винду покупай." Я так понимаю, что вы приводите практический пример, с которым вы знакомы не на словах? Идите теперь и порадуйте своего директора тем, что вы напрасно заставили его тратить денег на новый виндовс в то время как вам, квалифицированному админу следовало просто переавторизовать имеющийся виндовс и всё :D Или вы просто выдумали данный пример?

Это реальные примеры, ОЕМ лицензии на винду....

• Anonymous
  August 06, 2007
  alfaroot : <<ОЕМ лицензии на винду....>> Что "ОЕМ лицензии на винду"? Где там сказано, что вы не имеете права заменять компоненты компьютера?

• Anonymous
  August 06, 2007
  Учитывая очевидные сложности с использованием гугла, наблюдаемые у некоторых участников дискуссии, приведу несколько полезных ссылок.

1. Ответы на ЧаВо, касающиеся активации виндовса, в т.ч. и при смене мать-доски (на английском): http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/activationfaq.mspx
2. Поиск лицензионных соглашений по продуктам МикроСофта на разных языках (Албанский перевод, правда, пока  отсутствует, но зато есть на русском или английском) http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/
3. Специфика защиты, реализованной в Висте (на английском): http://www.microsoft.com/presspass/download/features/2006/10-03-06SoftwareProtectionWP.doc

• Anonymous
  August 06, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 06, 2007
  Ляпсик, вас послушать, так вы просто гордитесь правовым беспределом, творящимся в стране :-) Ну ладно, вернемся к фактам. Вот вы утверждаете что ваша мама у себя в суде пользуется нелицензионным софтом. Ну так назвали бы суд, как зовут маму и какую должность она там занимает. А то ваше выступление по убедительности ничуть не лучше неаргументированных выскриков предыдущего оратора, альфарута. То же самое абстрактное разглагольствование без какой-либо конкретики и, наверняка, настолько же достоверное. А что до Франции с Германией, то будьте покойны - не все там мучаются с линуксом. Я лично не видел в Германии (во Франции не был) признаков существования линукса вообще, возможно где-то в гарменте он и используется, но даже в банкоматах стоит виндовс - однажды видел на одном таком "синий экран", даже сфотографировал на память. Что уж говорить про коммерческие фирмы. В любом случае, даже если бы там везде стоял линукс - то что из этого? Как из этого следовало бы, что системным администраторам можно разрешить воровать программное обеспечение?

• Anonymous
  August 06, 2007
  В ОЕМ версии Винда хр, если сгорает мать, то лицензия тю-тю... единственное что, если поставщик по гарантии меняет эту мать на точно-такую же..... http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx Что собой представляют OEM-версии Программное обеспечение Microsoft может поставляться вместе с компьютером в виде предустановленной версии. Такие версии продуктов, предназначенные для поставки вместе с аппаратным обеспечением, называются OEM-версиями продуктов. Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК. По версии МС, если меняется мать - то увы это другой ПК...

• Anonymous
  August 06, 2007
  ---но даже в банкоматах стоит виндовс - однажды видел на одном таком "синий экран", даже сфотографировал на память. Я уже в трех банкоматах уваливал своей карточкой винду... так ничего же не делал, просто засунул - оно и в синюху винда нт, слава алаху, хоть карточку не заглотило навсегда... :))

• Anonymous
  August 06, 2007
  http://forums.microsoft.com/TechNet-RU/ShowPost.aspx?PostID=1421026&SiteID=40 В презентации http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?PageID=554350 на 30-м слайде сказано как раз наоборот: Модернизированный ПК: Компьютерная система   со значительной модификацией аппаратной конфигурации, которая может потребовать приобретения новой лицензии Windows. Общее правило таково, что вы можете обновлять и заменять практически все, кроме материнской платы, при этом сохраняя исходную лицензию Windows.   Если вы обновляете или заменяете материнскую плату, и при этом замена не связана с устранением обнаруженного дефекта, то такой компьютер требует новой лицензии на операционную систему, поскольку заменив материнскую плату, вы фактически создали «новый» компьютер. Если вы заменяете дефектную материнскую плату, то новая лицензия на операционную систему не требуется.

• Anonymous
  August 06, 2007
  alfaroot : "По версии МС, если меняется мать - то увы это другой ПК..." Где это сказано? В тексте по вашей ссылке материнская плата вообще не упоминается. Не тратьте время и трафик читателей этого треда, пытаясь навести тень на плетень и запудрить нам мозги. Это у вас не получится.  Чем унижаться и изворачиваться, лучше сознайтесь сразу в том, что вы лжец. :D

• Anonymous
  August 06, 2007
  Да никто не ворует ваше программное обеспечение!!! Поймите вы, что:

1. Вам это уже тут несколько раз пытаются втюхать, что системный администратор и рад бы, чтобы в его конторе было лицензионное ПО (на самом деле глубоко все равно какое это ПО, главное, чтобы не было "докопа" со стороны правоохранительных органов), НО всем распоряжается ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР!!!!! Вы это хоть понимаете? Всеми средствами!
2. Вот вы сейчас общаетесь со мной, отвечаете мне,сидящему на нелицензионном ПО, Вы сами являетесь соучастником - бред я написал? Бред конечно, но у вас тоже самое ВЕЗДЕ и всегда написано.
3. Ой вот не надо эти типично "американских" заморочек: "Стукани на друга". Не надо!
4. Вот пример пользователей нелиценза или FreeBSD: сотрудники ФСБ, ФСО (у себя дома), МВД, ГИБДД, РНЦ "Курчатовский институт", Президиум РАН при РФ и  т.д. и куча организаций под ведомставми вышеперечисленных служб, если уж на то пошло.
5. В ИПМ им. Келдыша при РАН стоит кластер, который я сам лично программил для расчета хим реакций внутри атомного реактора. Программили на FreeBSD. А вот теперь Вы мне, уважаемый скажите. Была такая история со мной лично. Решили поробовать как все это будет считать на Windows кластере. Естественно (чтобы все исследования были "чистыми") решили купит лиценза. НО попробовали сначала на триальных версиях и, извините за выражние "ЖОООПААААА". Все выключило вашу ОС! Таких глюков я никогда не видел. Это мы еще вязкость не добавляли и метод численного исследования был с самой плохой аппроксимацией исходных велечин. Решели позвонить Вам в поддержку. ДЕЛЬНОГО ответа не было!!!!!! С тех пор сижу только на Linux Suse  и FreeBSD :) P.S. Когда был на презентации Windows Vista, увидя 3D рабочий стол, неприлично засмеялся :) такое убожество, да еще за такие деньги и ресурсы железа!!! Ребятя у меня на GForce 2 3D рабочий стол в Suse намного лучше!!! И это при 256 Мб ОЗУ!!!

• Anonymous
  August 06, 2007
  А особенно, что бесит, что Ваша "лицензионность" касаема только людей среднего класса (пример, директор школы). Что-то никого из Политиков и звезд Шоу-биза Вы еще не привлекли. Просто это называется отрываемся на самый слабых, но запомните на каждую ...  с вывертом  найдется .... с правой резьбой!!!!

• Anonymous
  August 06, 2007
  И кстати, уважаемый Директор, на вас уже сейчас пожно подать в суд за то, что вы с первого поста уже начали клеветать на меня. Я не утверждал ни в коем случае, что именно: "Вот вы утверждаете что ваша мама у себя в суде пользуется нелицензионным софтом." Если вы тут за юриста, то давайте тогда уж быть действительно честными и правильными, а то мы хаем вот так меня: "Ляпсик, вас послушать, так вы просто гордитесь правовым беспределом, творящимся в стране :-)", а сами, между прочим туда же и полезли. Вот, что я говорил: "А организацию, которая использует ворованное ПО, придите в любую, хоть в центральный и районный отдел МВД, Суд" Есть такое понятие - свобода слова. Это лично мое, как говорится IMHO (я думаю и еще процентов 99.(9) людей в России)!  Не надо мне приписывать слова, которых я не говорил. Вот уже на оодном этом посту видно, какие люди работают (или админят, защищают интересы Microsoft)

• Anonymous
  August 06, 2007
  alfaroot   << http://forums.microsoft.com/TechNet-RU/ShowPost.aspx?PostID=1421026&SiteID=40 >> И что? Некая Софткова Вероника пишет ссылаясь на тот же документ, что и вы: "если сгорит материнская плата, или поменяется состав "железа", оем тоже надо будет менять; академических скидок и скидок за количество нет. Подробнее о OEM можно прочесть по ссылке http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx" <<В презентации http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?PageID=554350 на 30-м слайде сказано как раз наоборот: Модернизированный ПК: Компьютерная система   со значительной модификацией аппаратной конфигурации, которая может потребовать приобретения новой лицензии Windows. Общее правило таково, что вы можете обновлять и заменять практически все, кроме материнской платы, при этом сохраняя исходную лицензию Windows.   Если вы обновляете или заменяете материнскую плату, и при этом замена не связана с устранением обнаруженного дефекта, то такой компьютер требует новой лицензии на операционную систему, поскольку заменив материнскую плату, вы фактически создали «новый» компьютер. Если вы заменяете дефектную материнскую плату, то новая лицензия на операционную систему не требуется.>> ... рассказывает некто Andrew S. Krestnikov :-) Вы тот слайд видели? Что это за документ о чём он - знаете? Только вам, по секрету скажу - если у вас сгорит материнка и вы её замените на другую, то у вас даже виндовс будет сохранять работоспособность в течение некоторого срока (3 дня), достаточного для повторной активации. Это поведение висты при замене OEM платы на не-OEM описано вот в этом документе, я на него уже ссылался: http://www.microsoft.com/presspass/download/features/2006/10-03-06SoftwareProtectionWP.doc Просто не говорите того, о чем не знаете - и не прослывёте лжецом.

• Anonymous
  August 06, 2007
  ---Не тратьте время и трафик читателей этого треда, пытаясь навести тень на плетень и запудрить нам мозги. Это у вас не получится.  Чем унижаться и изворачиваться, лучше сознайтесь сразу в том, что вы лжец. Позвони в свой горячо любимый центр поддержки и задай вопрос... Узнай к чему привязывается winxp pro oem версия и сиди медитируй...

• Anonymous
  August 06, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 06, 2007
  ---Это поведение висты при замене OEM платы на не-OEM описано вот в этом документе, я на него уже ссылался: http://www.microsoft.com/presspass/download/features/2006/10-03-06SoftwareProtectionWP.doc Читай что пишу win xp oem.... виста - тут причём блин... сходи на курсы или как их там семинары, да и спроси у представителей, мы то ходили, как раз и узнавали... так что сам сначала разбирись.....

• Anonymous
  August 06, 2007
  "Я лично не видел в Германии (во Франции не был) признаков существования линукса вообще" - есть такой матинститут в Германии - Фаннофер. Поверьте, там в сторону MS только нецензурная брань, часто даже на русском!!!!

• Anonymous
  August 06, 2007
  Тут проблема вдругом - купил лицензию, у тебя проблемы - вот и выгрибай и плати дальше бабло - девиз МС.... :)))

• Anonymous
  August 06, 2007
  Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!" Часто серьезные, адекватные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией. В данном случае наиболее ярко представлена "умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью треда" "директора" уже несколько раз слили, еще большее количество раз он слил сам себя. Иигнорируя прямые вопросы и факты, он своими постами, носящими явно провокационный характер, переключил все внимание с темы треда на свою личность, вызывая агрессивные ответы в свой адрес, что и являлось его целью. Если вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить. С троллем не следует вступать в дискуссии. Единственное, что может еще хоть как-то вернуть обсуждение в нормальное русло - игнорировать все его реплики (включая нижеследующие), но именно этому он будет препятствовать всеми силами. Еще раз, уважаемые коллеги - DON’T FEED FORUM TROLLS! НЕ КОРМИТЕ ФОРУМ ТРОЛЛЕЙ!

• Anonymous
  August 06, 2007
  Lyapsik: <<1. Вам это уже тут несколько раз пытаются втюхать, что системный администратор и рад бы, чтобы в его конторе было лицензионное ПО (на самом деле глубоко все равно какое это ПО, главное, чтобы не было "докопа" со стороны правоохранительных органов), НО всем распоряжается ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР!!!!! Вы это хоть понимаете? Всеми средствами!>> Вот именно, что пытаются втюхать, загрузить и навешать :) Никакой директор не может склонить гражданина к совершению преступления против воли гражданина.. Ну нету у него таких средств, а если есть и применялись - то тут уже речь не о ст.146.. <<2. Вот вы сейчас общаетесь со мной, отвечаете мне,сидящему на нелицензионном ПО, Вы сами являетесь соучастником - бред я написал? Бред конечно, но у вас тоже самое ВЕЗДЕ и всегда написано.>> Неправда. У меня нигде не написано что просто пообщавшись с вами, можно сделаться соучастником ваших преступлений. <<3. Ой вот не надо эти типично "американских" заморочек: "Стукани на друга". Не надо!>> А что плохого в том, что бы стукануть? Вы же на свои кровные налоги содержите милицию, что бы она ловила этого вашего "друга" и суды что бы они вашего "друга" судили - это тоже плохо? <<4. Вот пример пользователей нелиценза или FreeBSD: сотрудники ФСБ, ФСО (у себя дома), МВД, ГИБДД, РНЦ "Курчатовский институт", Президиум РАН при РФ и  т.д. и куча организаций под ведомставми вышеперечисленных служб, если уж на то пошло.>> Вы огульно обвиняете целую кучу людей по профессиональному признаку что-ли? Приводите конкретные факты. <<5. В ИПМ им. Келдыша при РАН стоит кластер, который я сам лично программил для расчета хим реакций внутри атомного реактора. Программили на FreeBSD. А вот теперь Вы мне, уважаемый скажите. Была такая история со мной лично. Решили поробовать как все это будет считать на Windows кластере. Естественно (чтобы все исследования были "чистыми") решили купит лиценза. НО попробовали сначала на триальных версиях и, извините за выражние "ЖОООПААААА". Все выключило вашу ОС! Таких глюков я никогда не видел. Это мы еще вязкость не добавляли и метод численного исследования был с самой плохой аппроксимацией исходных велечин. Решели позвонить Вам в поддержку. ДЕЛЬНОГО ответа не было!!!!!! С тех пор сижу только на Linux Suse  и FreeBSD :)>> Это больше похоже на ошибки разработчика. В чём была проблема у продукта, не могли бы вы пояснить? <<P.S. Когда был на презентации Windows Vista, увидя 3D рабочий стол, неприлично засмеялся :) такое убожество, да еще за такие деньги и ресурсы железа!!! Ребятя у меня на GForce 2 3D рабочий стол в Suse намного лучше!!! И это при 256 Мб ОЗУ!!!>> Не могу прокомментировать ваше высказывание, поскольку не пользуюсь 3д-десктопами. <<А особенно, что бесит, что Ваша "лицензионность" касаема только людей среднего класса (пример, директор школы). Что-то никого из Политиков и звезд Шоу-биза Вы еще не привлекли. Просто это называется отрываемся на самый слабых, но запомните на каждую ...  с вывертом  найдется .... с правой резьбой!!!!>> Ну так привлеките вы, если знаете таких. Настучите на них Микрософту и получите за это денег. Почему вы должны соблюдать закон, а они - нет? Хотя по политикам вряд ли выйдет, читал у небезызвестного депутата Алксниса в ЖЖ, что у них на лэптопах всё чисто.. А со звездами шоу-бизнеса - кто их знает? <<И кстати, уважаемый Директор, на вас уже сейчас пожно подать в суд за то, что вы с первого поста уже начали клеветать на меня. Я не утверждал ни в коем случае, что именно: "Вот вы утверждаете что ваша мама у себя в суде пользуется нелицензионным софтом.">> Вы хотите сказать, что я вас неправильно понял и на самом деле ваша мама работает с лицензионным виндовсом? Или к чему вы её тут вообще помянули? <<Если вы тут за юриста, то давайте тогда уж быть действительно честными и правильными>> Но что бы действительно быть честными и правильными, хотя бы перед самими собой, нужно отдавать себе отчет в том, что я тут не за юриста, не за машиниста и не за велосипедиста. Я тут сам по себе, и не надо себе придумывать что вы тут общаетесь с юристом, сотрудником микрософта или с самим Биллом Гейтсом. <<а то мы хаем вот так меня: "Ляпсик, вас послушать, так вы просто гордитесь правовым беспределом, творящимся в стране :-)", а сами, между прочим туда же и полезли. Вот, что я говорил: "А организацию, которая использует ворованное ПО, придите в любую, хоть в центральный и районный отдел МВД, Суд" Есть такое понятие - свобода слова. Это лично мое, как говорится IMHO (я думаю и еще процентов 99.(9) людей в России)!  Не надо мне приписывать слова, которых я не говорил. Вот уже на оодном этом посту видно, какие люди работают (или админят, защищают интересы Microsoft)>> А вы не путаете свободу слова с безнаказанностью огульного навета? :D Приводите конкретные случаи нарушения закона конкретными лицами иначе это всё выглядит как пустая безответственная ложь.

• Anonymous
  August 06, 2007
  Директор а нука курни анаши..... http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx Что собой представляют OEM-версии Программное обеспечение Microsoft может поставляться вместе с компьютером в виде предустановленной версии. Такие версии продуктов, предназначенные для поставки вместе с аппаратным обеспечением, называются OEM-версиями продуктов. Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК. http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/FAQ/Default.mspx A. Какой компьютер считается модернизированным? Q. Модернизированный компьютер представляет собой компьютер со значительно измененной конфигурацией оборудования, которая в частности предполагает замену материнской платы. Поскольку после модернизации был фактически собран новый ПК, исходная лицензия на операционную систему не может более на нем использоваться. Q. Какие комплектующие при модернизации компьютера могут заменяться, пока он не будет рассматриваться как «новый» и пока для него не нужно будет приобретать новую лицензию на операционную систему? A. Операционная система должна оставаться с оборудованием, которое включает системную плату. Другие компоненты компьютера (например, память или жесткий диск) могут быть заменены без приобретения новой лицензии на операционную систему. Операционная система может быть установлена на новый (установленный взамен старого) жесткий диск компьютера в том случае, если она будет удалена со старого жесткого диска. Q. После какого количества изменений компонентов компьютера потребуется повторная активация программного обеспечения? Суммируются ли такие изменения? A. Да, изменения компонентов суммируются. Более подробное описание технологии активации продуктов Microsoft и влияния изменений в оборудовании^ http://www.microsoft.com/rus/mpa/. В общем случае необходимо приобретать новую лицензию вместе с каждым новым компьютером, поскольку OEM-версии продуктов Microsoft не разрешается переносить с одного компьютера на другой. OEM-версии продуктов не разрешается переносить на новый компьютер, даже если старый компьютер больше не используется. Это относится к OEM-версиям всех продуктов. Их не разрешается использовать отдельно от компьютера, на который они были изначально установлены.

• Anonymous
  August 06, 2007
  alfaroot: <<---Не тратьте время и трафик читателей этого треда, пытаясь навести тень на плетень и запудрить нам мозги. Это у вас не получится.  Чем унижаться и изворачиваться, лучше сознайтесь сразу в том, что вы лжец. Позвони в свой горячо любимый центр поддержки и задай вопрос... Узнай к чему привязывается winxp pro oem версия и сиди медитируй...>> <<---Это поведение висты при замене OEM платы на не-OEM описано вот в этом документе, я на него уже ссылался: http://www.microsoft.com/presspass/download/features/2006/10-03-06SoftwareProtectionWP.doc Читай что пишу win xp oem.... виста - тут причём блин... сходи на курсы или как их там семинары, да и спроси у представителей, мы то ходили, как раз и узнавали... так что сам сначала разбирись.....>> Ещё раз обращаю ваше внимание, что вы так и не предоставили ссылки на документ, которым Микрософт обязывает пользователя покупать новую лицензию при замене сгоревшей материнской платы.

• Anonymous
  August 06, 2007
  Прохожий с вами совершенно согласен, реальны бот(троль) сидит и травит... Ответов по теме не увидел... Обвинения и заученные фразы и высказывания бюрократической крысы, которая смотрит бумаги и ничего реального не делает и не пытается, а только травит... Надо позыбать юридический сайт и там получить ответы на разные вопросы и модификации ситуаций.

• Anonymous
  August 06, 2007
  Директор ещё раз читай, что есть ОЕМ 1).Что собой представляют OEM-версии Программное обеспечение Microsoft может поставляться вместе с компьютером в виде предустановленной версии. Такие версии продуктов, предназначенные для поставки вместе с аппаратным обеспечением, называются OEM-версиями продуктов. Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК. Теперь читай что есть новый ПК с позиции МС 2).A. Какой компьютер считается модернизированным? Q. Модернизированный компьютер представляет собой компьютер со значительно измененной конфигурацией оборудования, которая в частности предполагает замену материнской платы. Поскольку после модернизации был фактически собран новый ПК, исходная лицензия на операционную систему не может более на нем использоваться. Теперь сделай вывод из 1) и 2).

• Anonymous
  August 06, 2007
  alfaroot: Страницу, на которую вы ссылаетесь ( http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/FAQ/Default.mspx ) не специфична для версии XP, это какой-то общий ЧаВо для сборщиков, который недоступен для просмотра (вы бы хоть посмотрели на что ссылаетесь-то) возможно как раз по той причине, что он противоречит общедоступным документам, на которые я ссылался выше. Чему мы должны верить - общедоступным текстам, на которые ссылаюсь я, или какому-то изъятому из доступа документу,  который по вашим словам якобы содержит информацию, противоречащую той, что находится в публичном доступе?

• Anonymous
  August 07, 2007
  Крик души админа. Я все понимаю и не понимаю одновременно. Я понимаю, что сисадмин всего лишь обслуживающий персонал, но я не понимаю, почему труд уборщиц ценится выше, чем сисадминский, хотя потери от захватанных пальцами ручек в туалете неизмеримо ниже, чем уничтоженный за день до сдачи годовой баланс. Я понимаю что бываю резок и даже груб (скорее изредка бываю вежлив и приветлив), но не понимаю почему юзер не может выучить десяток операций, необходимых для ЕГО, ЮЗЕРА, работы. Я понимаю что мой внешний вид не позволяет мне попадаться на глаза руководству, но не понимаю как можно сменить блок питания в костюме и галстуке, не изгваздавшись по уши в пыли и окружающем системный блок мусоре. Я понимаю что бюджет организации - штука сложная и разноплановая, но не понимаю почему должен выпрашивать деньги на кулер месяцами, молясь чтоб не сдох настольный вентилятор, купленный на свои деньги и обдувающий всю стойку с аппаратурой. Я понимаю, что интернет на 90% состоит из порносайтов и на 100% из этих сайтов есть вирусы, но не понимаю как юзеры, которые не в состоянии набрать свой пароль, умудряются обоходить фильтрующие прокси-сервера и игнорировать многоступенчатую антивирусную защиту. Я понимаю, что должен обеспечить бесперебойную работу сети при любых обстоятельствах, включая прямое попадание в сервер метеорита, но не понимаю, когда в ответ на просьбу о приобретении ИБП мне отвечают, что “электросеть здания выдержит любые перепады, вызванные компьютерами”. Я понимаю, что все, начиная от охранников и заканчивая членами совета директоров, будут таскать мне на ремонт и настройку свою электронику (включающую утюги и газонокосилки), но не понимаю почему меня ненавидят за отказ перевести системное время на 10 минут назад или дать возможность выкачать все фильмы в переводе всех гоблинов. Я понимаю что мое здоровье - только моя проблема, а моя зарплата не позволяет мне заказывать еду на рабочее место, но не понимаю почему должен корпеть над выполнением очередной прихоти начальства ночью, ведь днем перезагрука сервера приводит к тотальному параличу очередного deathmatch-a среди топ-менеджеров. Я понимаю, что моей жене неинтересно слушать о проблемах совместимости человека и компьютера, но не понимаю, почему мне не платят отпускные за четыре неиспользованных отпуска. Я понимаю, что хороший сисадмин должен уметь очень много, но не понимаю почему должен выполнять работу отделов рекламы и дизайна, следить за состоянием электросети, противопожарной сигнализации, телефонных линий и систем видеонаблюдения. Я понимаю зачем компьютер мне, но не понимаю зачем он юзерам, которые только и делают что вводят тексты и тут же их распечатывают, при этом жалуясь на низкую производительность видеокарты. Я хочу хотя бы на пару часов отключить свой мобильник, хотя бы ночью, но не хочу, чтобы в это время обрывали телефоны всех моих родственников и друзей. Я верю, что мой труд все таки оценят, но не верю в то что цена будет достаточной и счета будут оплачены. Я знаю, что моя работа нужна, но теперь уже не знаю - нужна ли мне такая работа... И это уже давно....и будет до тех пор,пока  народ ,что сидит выше, не решит для каждого повода нанимать  нормального профессионала ..... и платить нормальную заплату...

• Anonymous
  August 07, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 07, 2007
  SPeaker, Я с вами не согласен, на мой взгляд пост Martin Iden 'а как нельзя лучше соотносится с темой. В сущности он о том же, о чем и я говорю - до тех пор, пока сисадмины позволяют обращаться с собой как с половой тряпкой, не смея никому ни в чем возразить, с ними так и будут обращаться. И, естественно, никто не будет нормальных платить денег тупому исполнителю, который тупо делает, что скажут, не задумываясь о последствиях. Уверен, что уголовная ответственность за некоторые действия администраторов, заставит их пересмотреть своё отношение к культуре производства и сдвинет тем самым дело с мёртвой точки, когда системные администраторы от безделья готовы исполнять любые прихоти начальства :D

• Anonymous
  August 07, 2007
  Директор, Отличный пост, как всегда. Жаль что в честь моего поста выделена лишь одна строчка, а остальное словестный понос. Все сказанное уже не раз читали, и поверте, вделали свои выводы, а не те, которые Вы навызываете. Отношусь с уважением, но это уже просто смешно, чесслово. Про Martin Iden еще не читал, чувствую дойду до его поста лишь дня через три...

• Anonymous
  August 07, 2007
  SPeaker: "остальное словестный понос." "Отношусь с уважением" Я бы вам посоветовал не добавлять слово "уважение" в ваши высказывания, поскольку пытаясь казаться человеком вежливым, вы лишь выставляете себя на посмешище. Теперь перейдем к содержательной части вашего поста, относящейся к теме обсуждения: "Все сказанное уже не раз читали, и поверте, вделали свои выводы, а не те, которые Вы навызываете." Не буду комментировать вашу склонность говорить о себе во множественном числе, лишь поинтересуюсь - какие именно отличные от моих выводы вы, SPeaker, сделали для себя, учитывая, что точка зрения, которую я здесь отстаиваю (а не навязываю, как вы утверждаете), весьма проста и доступна: делайте что хотите, но не связывязывайтесь с пиратским софтом и вообще не нарушайте законы. Кстати, если уж говорить о навязывании, то эта точка зрения должна навязываться и навязывается гражданам органами охраны правопорядка, хоть и недостаточно жестко на мой взгляд.

• Anonymous
  August 07, 2007
  Складывается такое впечатление, что г-н Директор - это эдакий Козьма Прутков, за которым находится целая коллегия юристов, прокуроров, представителей microsoft, директоров и т.д. К сожалению, рядовому сисадмину, юзающему левый софт у вас места не нашлось. При всем уважении к вашей красноречивости, так и не могу понять, какую цель вы видете в этом флуде? Может, вы хотите, чтобы вас заметили в майкрософте и пригласили отстаивать их права в суде? З.Ы. Некоторое время блог не читал, так как перетирание воды в ступе лишь увеличивает энтропию интернета, а пользы никакой не приносит. Так что если какие-то вопросы обсуждались во время моего отсутствия, прошу не судить строго.

• Anonymous
  August 07, 2007
  Zepps: Т.е. кроме того, что вам лично Директор неприятен, возразить вам, в сущности, по теме нечего. Правильно я вас понимаю?

• Anonymous
  August 08, 2007

1. Категорически не согласен с мнением о безусловной виновности системного администратора в использовании нелицензионного программного обеспечения в организации. За использование нелицензионного ПО в организации отвечает только и только директор организации как руководитель, представляющий юридическое лицо. Автор, не вводите общественность в заблуждение и не демонстрируйте свою юридическую безграмотность.
2. Нелицензионное ПО ставят и сами пользователи. К примеру, уследить одному системному администратору за 300 компьютерами организации невозможно. Не делайте из системного администратора козла отпущения. Расцениваю Ваши так называемые ответы как провокацию, не имеющую ничего общего ни с буквой, ни с духом закона.

• Anonymous
  August 08, 2007
  Г-н директор, в моей реплике никоим образом не проскальзывала неприязнь к вам. Напротив, хоть вы и занимаете противоборствующую сторону, испытываю большое уважение к вашему красноречию. Но тем не менее, мне все-таки не совсем понятно, как материально_не_заинтересованный человек будет проводить столько времени на этом блоге.

• Anonymous
  August 08, 2007
  2 Игорь

1. факты. обоснования, доказательства. я слышал о другой практике.
2. Если админ занимается только своей работой и является хорошим специалистом, то вполне возможно. не так уж сложно создать правильные политики в домене предприятия. после чего ни один пользователь не сможет ничего поставить без ведома админа.
3. ПО ставят сами пользователи? Советую руководству уволить этого админа т.к. каждый должен заниматься своей работой, а не делать работу за других в ущерб собственным обязанностям.

• Anonymous
  August 08, 2007
  Игорь: <<1. Категорически не согласен с мнением о безусловной виновности системного администратора в использовании нелицензионного программного обеспечения в организации. За использование нелицензионного ПО в организации отвечает только и только директор организации как руководитель, представляющий юридическое лицо. Автор, не вводите общественность в заблуждение и не демонстрируйте свою юридическую безграмотность.>> Ну так продемонстрируйте свою юридическую грамотность и аргументируйте свой пост :) Мои аргументы вы уже знаете: статья уголовная, а уголовную и административную ответственность работник несет сам. <<2. Нелицензионное ПО ставят и сами пользователи. К примеру, уследить одному системному администратору за 300 компьютерами организации невозможно. Не делайте из системного администратора козла отпущения. Расцениваю Ваши так называемые ответы как провокацию, не имеющую ничего общего ни с буквой, ни с духом закона.>> Почему за тремя сотнями компьютеров? Давайте возьмём миллион компьютеров - за таким количеством одному человеку уследить точно нереально. И что с того? При чем тут дух закона (я уж не говорю о букве)? Закон по-вашему должен поощрять системных администраторов, берущихся обслуживать такое количество машин, заведомо зная, что они неспособны контролировать вверенные им вычислительные средства в данных условиях и неспособны создать условия в которых они были бы способны контролировать заданное количество машин? Zepps: <<Г-н директор, в моей реплике никоим образом не проскальзывала неприязнь к вам. Напротив, хоть вы и занимаете противоборствующую сторону, испытываю большое уважение к вашему красноречию. Но тем не менее, мне все-таки не совсем понятно, как материально_не_заинтересованный человек будет проводить столько времени на этом блоге. >> Вы не поняли сути моей реплики. Я заметил, что по обсуждаемой теме вам возразить нечего - это суть высказывания. А как вы, Zepps, ко мне относитесь, мне вобщем-то безразлично. :D

• Anonymous
  August 08, 2007
  Я пошел и купил диск виндой за 80 рублей. На обратной стороне коробки есть надпись - все права защищены, лицензия номер такая-то, дата такая-то. Чек кассовый и товарный я сдал в бухгалтерию. Винду установил. Какие ко мне претензии?

• Anonymous
  August 08, 2007
  по теме)) оно еще что-то бухтит про тему)) Тема тут такая - Право сисадмина ("пиратство глазами сисадмина"). Других тем тут нет. Что можно сказать по теме? Ну, так как какой либо конкретики на свои вопросы я не дождался, продолжаю утверждать, что все происходящее - не более чем искусственно (но искусно, черт) созданная ситуация. Вероятность осуждения админа по 146й даже меньше  вероятности быть оштрафованным за переход дороги на красный свет. Переход дороги на «красный» - нарушение? Давно вы переходили дорогу на красный? А штрафовали вас за это когда? А знакомых-друзей когда штрафовали? А факт, между прочим, имеет место быть, меня самого оштрафовали за это в далеком 97 году. И сравните теперь, какова вероятность? Вам не кажется странной эта ситуация - чуть ли не все «прогрессивное» сисадминское общество в панике - ааа, сажают. Кого? Где? Почему все советы по этой теме сводятся к цитированию УК да различным фантазиям на тему "как это могло бы быть". "к нам приходили, посмотрели доки на лицензию и ушли" - одно сообщение на миллионы шелухи. Разумеется, я не отрицаю высокие веяния насчет ВТО и прочей политики. Разумеется, внимание приковано, общественность волнуется, законы меняются, распоряжения летят в суды и прокуратуры. Но давайте таки спустимся с этих олимпов на землю и подумаем - как законникам проще нарубить палок? С кем работать на предмет именно заведения УД с обязательно обвинительным приговором? С предприятием? С госконторой? Не факт, что закроют, там и деньги, и юротдел и чего только нет. Так зачем усложнять? Гораздо проще нарубить этих палок на "черных внедренцах"- фрилансерах, тех, кто дает объявления "компьютерная помощь". Кого проще закрыть - перепуганного студента или организацию? Вот и шлепаются дела по 146й за установку 1с и винды. Та же ситуация у нас с ловлей "хакеров", когда что бы выполнить план охапками гребут тех, кто тырит пароли на дайалап. Зачем усложнять? И, опять же, повторюсь, по аналогии с красным светом - где же сотни ни в чем неповинных админов, которые мотают срок? Вот ты, конкретно, ты же админ, у тебя куча знакомых админов – кого-нибудь из них, нет, даже не так, хоть кто-нибудь из них слышал, что бы в вашем городе кого-нибудь из админов осудили именно за то, что он админил сеть нелицензионных виндов? Возможно, это единственная недоработка тех, кто развернул эту кампанию. Отсутствие таких свидетельств. Но зачем усложнять, правда?

• Anonymous
  August 08, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 08, 2007
  Во, глюки с блогом. Сорри, не со зла!))

• Anonymous
  August 08, 2007
  Ладно, могу с неуважением... Вот, наконец-то услышал от нашего козерога суть: "делайте что хотите, но не связывязывайтесь с пиратским софтом и вообще не нарушайте законы." Можно было это написать на писят постов раньше, но это ваши проблему, раз вы не уважаете свое время. Собственно на этом и надо было прекратить словестный понос правозащитника, ибо к уже выраженной сути добавить нормальному человеку нечего. А читающий и такой же нормальный человек прекрасно поймет посыл, и не будет разводить демагогии. Хватит кормать троля, а то это не прекратится

• Anonymous
  August 08, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 08, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 08, 2007
  Прохожий : Никуда этот ваш текст не пропадал, всё на месте в предыдущем вашем посте, на который я вам отвечал.

• Anonymous
  August 08, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 08, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 08, 2007
  ---Я уверен, что вместо пяти ссылок на приговоры вы опять начнете пустой треп.--- [quote]Собственно, из всего что вы тут написали[/quote] ЧТД Слив защитан. Попытка изменить мнение с "точно тролль" на "а может, все таки адекватный собеседник со своим мнением" не удалась. Общение с ним прекращаю (чего желаю всем остальным участникам) Реагировать буду лишь на отзывы других, вменяемых участников обсуждения. А так - что с него взять. Тролль и есть тролль.

• Anonymous
  August 08, 2007
  Да ладно врать, Прохожий, всем же понятно, что вы продолжите забалтывать тему из-под другого ника.. Прям даже не понимаю, что вас сюда так влечет :D

• Anonymous
  August 10, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 10, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 10, 2007
  Гы-гы-гы-гы.... Что-то бот не обновляется, одно и тоже лепит... Люди проапдэйте бота ибо скучный он стал... А теперь по теме, мэлкософт пришёл не в ту страну - и проиграл и будет проигрывать... Пришла проверка, походила, посмотрела и ушла... В итоге мэлкософт с фигой осталсо... А вся шумиха - то фигня, мелкие рыбки большого океана(ну да кого-то не нужного сплавили иль отдали как показуху)... Как было - так и осталось. Поживём - увидим. P.S. - а что смотреть - так и будет как прежде, только троли(боты) будут гнать пургу и в пугалки играть :)

• Anonymous
  August 10, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 10, 2007
  Martin Iden: Интересно BSA вообще существует ещё? Я был на их сайте, он уже давно не обновлялся.. Лично я осуждаю подход BSA, что-то есть неправильное в их деятельности - подлавливать граждан на пиратке и требовать несколько тысяч долларов компенсации ущерба угрожая обратиться в суд. Получается, что они дают негодяям возможность откупаться от уголовной ответственности, в то же время зарабатывая на этом деньги. Вот это неправильно - получается они не за идею работают, а за деньги :( Ведь по идее-то каждый сисадмин, замешанный в незаконном обороте ПО должен понести уголовную ответственность, а не откупаться у от ответственности у частных лиц. Эти сисадмины нарушают наш, российский УК - и я совершенно не понимаю, почему какие-то иностранные фонды предлагают им варианты ухода от уголовной ответственности посредством выплат им.

• Anonymous
  August 10, 2007
  Представим себе, что в один миг нелицензионная винда заменилась бы на какой-нить линукс. Вы, директор, в таком случае успокоились бы, или ваша задача выбить бабла за уже установленный контрафакт?

• Anonymous
  August 10, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 10, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 10, 2007
  Zepps: <<Представим себе, что в один миг нелицензионная винда заменилась бы на какой-нить линукс. Вы, директор, в таком случае успокоились бы, или ваша задача выбить бабла за уже установленный контрафакт?>> Для начала меня бы это устроило. Что касается лично меня, то я бы, пожалуй, даже поддержал амнистию для тех, кто в прошлом воровал софт, но к некоей дате, скажем к 1му сентября, перешел на лицензионный софт - неважно будь то миникс, линукс, аикс, микрософт, хапукс, *бсд, солярис или что угодно ещё. Пусть попользуются, повыбирают - а там и посмотрим какой лицензионный софт осядет на серверах и десктопах пользователей. Мне даже любопытно :-)

• Anonymous
  August 10, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  Попалось на секлабе: << В Екатеринбурге завершился еще один судебный процесс, связанный с использованием пиратского софта Microsoft. Однако на сей раз приговор оказался сравнительно мягким. Директора ООО «Техническое бюро станкостроения «Урал»» приговорили к штрафу в 30 тыс. руб. Как сообщает пресс-служба Свердловского областного суда, 36-летний Александр Жуков, руководитель ООО «Техническое бюро станкостроения «Урал»», обвинялся в том, что закупил и ввел в оборот своего предприятия ряд контрафактных компьютерных программ Microsoft Office, Adobe Photoshop и «Компас-3D». Данные программы использовались сотрудниками компании для бухгалтерского учета и конструкторских разработок. Ущерб, который нанес г-н Жуков в результате использования этих продуктов правообладателям — корпорации Microsoft, Adobe и ЗАО «Аскон», относительно небольшой. Он оценивается в 230 тыс. руб. Прокуратурой Орджоникидзевского района г. Екатеринбурга было возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав, совершенное в крупном размере». На момент подготовки данного материала представители компании-ответчика оказались недоступными для комментариев. По словам пресс-службы областного суда, свою вину подсудимый не признал. Мировым судьей судебного участка № 8 Орджоникидзевского района г-н Жуков был признан виновным и приговорен к штрафу в размере 30 тыс. руб. Гражданский иск о возмещении ущерба потерпевшими заявлен не был. Приговор вступит в законную силу через 10 суток, если не будет обжалован сторонами. В прошлом месяце менеджера еще одной свердловской инженерной компании приговорили к году лишения свободы условно за нарушение авторских прав компаний Microsoft и Autodesk. По мнению суда, весной 2006 г. Инна Макарова ввела в хозяйственный оборот и использовала в коммерческой деятельности компании контрафактные программы общей стоимостью более 1 млн. руб. Сотрудники правоохранительных органов вынесли руководству предприятия предупреждение о недопустимости использования в организации нелицензионного программного обеспечения. После этого генеральный директор дал поручение Макаровой провести проверку и избавиться от контрафактных программ. Однако спустя некоторое время сотрудники милиции вновь наведались в офис фирмы с проверкой и выяснили, что нарушения не устранены. Было возбуждено уголовное дело по ст. 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав в крупном размере». >> Документ расположен здесь - http://www.securitylab.ru/news/296470.php Найдите мне здесь хоть слово о сисадмине!! А вот директор здесь ееесть!!! Ну и менеджера - вдогонку. Так что все вышенаписанное предназначалось для того чтобы постращать нас, коллеги. Типа, вы тут от страха все обосретесь и пойдете на коленях к начальству просить денег на винду лицензионную. Только вот по-моему не ту аудиторию выбрал г-н Директор. Ему-бы к своим коллегам обратиться. Завел-бы топик где-нить на rbc.ru, повесил бы там-же баннер-растяжку со следующим содержанием - "Воруешь софт - узнай что за это будет". Думаю, это было-бы куда результативнее, чем флеймить в этом треде. Мне совершенно монопенисуально, стоит ли у меня ворованный софт или нет. Я - техпод, и я борюсь с ПРОБЛЕМАМИ софта, а не вопросами его лицензионной чистоты.

• Anonymous
  August 11, 2007
  to Zepps: Это прекрасно всё вписывается в концепцию повышения конкурентоспособности продукции собственных предприятий: использование пиратских, т.е. бесплатных, копий программ иностранных производителей, сокращение накладных расходов и повышение доходности отечественного бизнеса. А тут уже и увеличение налогов в казну, и увеличение окладов собственным сотрудникам. И если судьи не подкуплены "правообладателями", и действуют, исходя из государственных интересов, то они просто обязаны выносить приговоры, подобные первому.

• Anonymous
  August 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  Как-то г-н Директор обошел мой пост стороной.(http://blogs.technet.com/renatmin/pages/picary-FAQ.aspx#1735833) Неужели ему не нашлось что сказать? Уж очень на него это не похоже..

• Anonymous
  August 11, 2007
  Zepps, а что я могу возразить? Ну не послушался директор своего системного администратора, полез в незаконный оборот контрафакта и был за это оштрафован. Участвовал - получи по заслугам.  На мой взгляд тут всё справедливо. Никто не не имеет иммунитета перед законом - ни директор, ни админ.

• Anonymous
  August 11, 2007
  Во-вторых, г-н Директор допустил мааленькую стратегическую неточность - он говорил, что достанется только сисадминам, директора могут откупиться под различными предлогами(см. выше - по этому вопросу была целая дискуссия). Тогда не понятно, что заставит директора покупать лицензионный софт? Попадет-то все равно только админу. А админов щас много. Незаменимых - вообще нету. Может, по логике г-на Директора админ должен купить все сам??? Ну да, с нашими зарплатами 1500000 рублей можно запросто заплатить с аванса. Аргументы, которыми апеллировал г-н Директор, обернулись против него самого.

• Anonymous
  August 11, 2007
  Кстати, если уж обсуждать приговоры, то вот наткнулся приговор, явно написанный с пониманием дела. Оцените 100% верное описание извращенной логики админа, устанавливающего левый софт: "Ярошенко С.С. осознавая, что совершает общественно опасное деяние, предвидя наступление общественно опасных последствий в виде причинения крупного размера ущерба правообладателю и желая наступления именно таких последствий, осуществил установку с указанных компакт дисков программные продукты" http://www.appp.ru/obmen/materiali/2007/16-7.htm

• Anonymous
  August 11, 2007
  Zepps: >>Во-вторых, г-н Директор допустил мааленькую стратегическую неточность - он говорил, >>что достанется только сисадминам, директора могут откупиться под различными >>предлогами(см. выше - по этому вопросу была целая дискуссия). Вообще-то мою позицию можно было бы сформулировать несколько иначе - каждый несет ответственность за свои действия и при этом директор совершенно необязательно обязан разбираться во всех тонкостях лицензирования ПО, особенно если он нанимает соответствующих специалистов для этих целей. Я далек от выгораживания тех Директоров, которые сознательно и непосредственно принимают участие в незаконном обороте ПО, более того, я думаю, что за незаконные действия сисадмина нужно так же всегда штрафовать на небольшую сумму и компанию, для порядка. >> Тогда не понятно, что заставит директора покупать лицензионный софт? >>Попадет-то все равно только админу. А админов щас много. Незаменимых - вообще нету. Ну сами же привели пример, когда директору самому пришлось горбатиться и покупать левый софт, за что он и осужден, а не админ. Я бы сделал всё руками админа.. Как-то спокойнее знаете-ли :о) >> Может, по логике г-на Директора админ должен купить все сам??? >> Ну да, с нашими зарплатами 1500000 рублей можно запросто заплатить с аванса. >> Аргументы, которыми апеллировал г-н Директор, обернулись против него самого. Почему? Любой директор предпочел бы нанять того админа, кто пообещает покупать всё необходимое предприятию ПО за свой счет :о)  Если раньше администраторы не гнушались ставить нелицензионку,  то почему бы им теперь не начать покупать лицензионный софт за свой счет? Это тоже неплохой способ стимулировать работодателя нанять именно вас, а не какого-нибудь другого, более принципиального админа, пусть и более профессионального чем вы :-)

• Anonymous
  August 11, 2007
  >сисадминов огорчает то, что теперь начали реально ловить и наказывать за нарушения. Ну так что поделаешь - закон должен работать С чего ты взял, что нас это сильно огорчает? :) "Строгость российсих законов компенсируется необязательностью их исполнения" Знакомо? >Не вижу связи. Вы воруете только микрософтовские продукты потому что у них аппетиты ангельские? Какая разница?? Никакой. Я неоднократно говорил: иностранные. Повторяю, ВСЕ программные продукта, принадлежащие и разработанные ЛЮБЫМИ иностранными компаниями. >У вас названия таких населенных пунктов как Нюрнберг и Гаага не вызывает никаких ассоциаций? Вызывают. Как синоним использования "права победителя". Для изменения ассоциаций, на скамье подсудимых должно оказаться государство твоих нанимателей. Которое, кстати, так и не признало юрисдикцию международного трибунала над собственными гражданами. Боитесь? Или не выгодно? >Вам не кажется, что воровство ПО вряд ли Ты пропустил слово ИНОСТРАННОГО перед словом ПО. Симптоматично, правда? Не надо ставить знак равенства между отечественным ПО и иностранным. >Воровство и мародерство никогда не идет на пользе своей стране Моей идёт, поскольку позволяет съэкономить десятки миллиардов долларов, а не отдавать их на финансирование войны против себя. А финансовые потери твоих нанимателей - этож прекрасно! Борьба за национальные интересы в действии. >Не хотите оплачивать - не пользуйтесь. Читай внимательно! Это на твои умозаключения мне плевать. А пользоваться трофейным ПО я буду с удовольствием. >А цифры.. Ну, скажем, один год условно Ты дурак? Я уже третий раз предлагаю тебе привести ЭКОНОМИЧЕСКОЕ обоснование твоих тезисов: "О выгодности использования легального ПО западных производителей". И, кстати, провести такой же анализ, кому, и почему, выгодно вступление в ВТО. И кто окажется в проигрыше. А страшилки свои для деток оставь. Они ещё глупые, верят в дерьмократию, верховенство права, неподкупность суда и чиновников, в действенность международного законодательства.

• Anonymous
  August 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  Вот что интересно, так это почему фашиствующие параноики с выраженными антироссийскими интересами, так настойчиво, не стесняясь никакой лжи и демагогии, так настойчиво выступают за то, что бы в России продолжалась незаконная эксплуатация контрафактного софта... Интересно - это просто отражение психического состояния собеседника, или проявление других, более серьёзных процессов, направленных на разложение общества изнутри?

• Anonymous
  August 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  Представим себе следующий алгоритм действий.

1. Возникает потребность в новом рабочем месте. Железо куплено. Нужна ось. Сисадмин пишет начальству служебную записку - нужна винда и офис.
2. Шеф одобряет. Бумага передается в отдел снабжения. Менеджеров этого отдела интересует лишь одно - найти сабж за минимальную стоимость.
3. Сабж покупается, ну, допустим, за 800 рублей, имеет красивую коробку и отличную полиграфию. Доставляется админу.
4. Вместе с этим товарный и кассовый чеки передаются в бухгалтерию и ПО ставится на баланс.
5. Админ засовывает диск в привод. Начинает стандартную процедуру установки. На фазе представления лицензионного соглашения сисадмин вызывает юриста компании.
6. Юрист ознакамливается с EULA. Возможно, сам нажимает "Accept -> Next"
7. Сисадмин конфигурирует ось в процессе установке (т.е. занимается техническими вопросами). Вопрос! И где же здесь вина сисадмина?? Да и вообще, есть ли здесь чья-то вина? Кстати, если в лицензионном соглашении что-то говорится про наклейки - не беда, злые пираты напечатали (за что взяли за диск не 80 рублей, а, например, 800), щас и деньги печатаются так что в банке не всегда могут отличить подделку от настоящей банкноты. В отделе снабжения находятся исключительно добросовестные приобретатели. Они могут и не подозревать, что кроме лицензионного софта может существовать какой-то иной, в их компетенцию это не входит. Тем более, таких подозрений не возникнет, ибо красивая полиграфия и голограммы(что не обязательно будет являться показателем аутентичности) в купе с высокой ценой сделают свое дело. А то что на сайте производителя есть список авторизированных реселлеров их касаться не должно - у них вообще интернета нету. Впрочем, как и самих реселлеров в радиусе 500 км от их Мухосранска. Юрист - прочитал EULA, не нашел что возразить, согласился с тем что один комп==один диск и нажал Next. Шеф выделил ровно столько денег, сколько у него попросили. Админ - тот вообще занимался лишь техническими вопросами. В общем, каждый занимался своей работой. А так и должно быть.

• Anonymous
  August 11, 2007
  To Andy: 5 баллов. Достойно отвечаешь оппоненту, у которого закончились объективные аргументы. To Директор: Пора уж вам на законный отдых. Вы иссякли. Аргументы закончились, пошла мутотень, не относящаяся к теме. причем, офтоп начался именно с вас. Переходить на личности - не значит решить проблему. Возникает такое ощущение, что с каждым комментом директор еще больше убеждается в своей правоте, а админы - в своей. В итоге - пустой флейм, на выхлопе дающий 0. Попробуйте перечитать весь тред с начала. Это 200 с хреном страниц A4. Для тех кто знает, что такое энтропийное кодирование будет ясно, что цена этому документу - 200 байт. Ибо ни байтом больше здесь полезной информации нет. Не прибавляется ее с каждым новым комментом. Тему уже давно было пора закрыть, так как дальнейшее продолжение дискуссии вызывает лишь приливы ненависти и агрессии у сторон. При всем при этом пользы не будет абсолютно никакой.

• Anonymous
  August 11, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 11, 2007
  Zepps: <<To Директор: Пора уж вам на законный отдых. Вы иссякли. Аргументы закончились, пошла мутотень, не относящаяся к теме. причем, офтоп начался именно с вас. Переходить на личности - не значит решить проблему.>> Вы хотите сказать, что Анди - не фашиствущий или что он не параноик? :-)

• Anonymous
  August 12, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 12, 2007
  to Zepps: >Тему уже давно было пора закрыть, так как дальнейшее продолжение дискуссии вызывает лишь приливы ненависти и агрессии у сторон. При всем при этом пользы не будет абсолютно никакой. Полностью согласен, ибо обсуждение давно потеряло даже видимость контруктивного. Реальной помощи людям, действительно озабоченным переходом на лиц.софт никакой, а именно для этого и задумывалась тема.

• Anonymous
  August 12, 2007
  >>Ну вы пример просто за уши притянули. Юрист не для >>того нужен, что бы вместо сисадмина кнопки контать :-) Нет, ну почему-же!! EULA - юридический документ, с которым должен ознакомиться юрист и принять решение, будем ли мы дальше пользоваться этим продуктом не нарушая действующего законодательства и т.д. Согласен - пусть сам и нажимает "Согласен->Далее". Суперпритянутого за уши здесь нет. Естественно, что в стране где на EULA плюют в первую очередь это  будет нонсенс. Но вы же собрались вступать в ВТО. Вы же строите правовое государство. Так что доверим это юристу компании. Про фальшивые деньги я говорил в контексте того, что голографические наклейки без проблем можно подделать и впарить добросовестному приобретателю вместе с пиратским софтом. Далее, есть ли у вас претензии по существу, типа пункт 1 - бла-бла-бла пункт 2 - бла-бла-бла .... пункт 7 - бла-бла-бла Или такой ситуации не может быть в принципе? Ну да, когда сисадмин покупает за 150 рублей DVD-диск со всем софтом и никого не спрашивает, это одно. Но мы ведь с вами пытаемся поставить все на законные рельсы!! Дайте пожалуйста пояснения по каждому пункту.

• Anonymous
  August 12, 2007
  Zepps: Что вы хотите доверить юристу? Что бы он программы ставил на предприятии?

• Anonymous
  August 12, 2007
  Andy: Только сейчас обнаружил отсутствие моего поста, обращенного к тебе, где говорилось что ты свободен. Короче, ты свободен. К остальным присутствующим: Есть более лаконичное опеределение фашизма. Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:

• систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
• систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия.

• Anonymous
  August 12, 2007
  >>Что вы хотите доверить юристу? Что бы он программы ставил на предприятии? По-моему, мне уже 3-й раз приходится писать, что дело ЮРИСТА(а не сисадмина) ознакамливаться с ЮРИДИЧЕСКИМИ документами. Ознакомился - согласился. А дальше работает сисадмин. Есть ли еще какие-то комментарии по пунктам?

• Anonymous
  August 12, 2007
  Zepps, ещё раз повторяю - вы совершенно напрасно привнесли юриста в схему. Юрист занимается разработкой договоров, консультациями по вопросам законодательства в т.ч. предоставлением и оказанием правовой помощи сотрудникам по рабочим вопросам, котролем за оформление документов а так же их учетом и хранением. Так что ему есть чем заняться кроме как ставить контрафактные системы на компьютеры пользователей. И ему даже не поручат вас в суде защищать - потому что юрист это не синоним слова "адвокат".

• Anonymous
  August 12, 2007
  Кстати, если у вас на предприятии есть юрист - думаю, вы можете расчитывать на его помощь в давлении на руководство по поводу приобретения лицензионного софта.

• Anonymous
  August 12, 2007
  Хорошо. В представленной схеме есть места, за которые могут обвинить в нарушении закона?

• Anonymous
  August 12, 2007
  Разумеется. Установка и эксплуатация контрафакта.

• Anonymous
  August 12, 2007
  ... и приобретение опять же с целью извлечения прибыли. Насколько я понимаю.

• Anonymous
  August 12, 2007
  >>Разумеется. Установка и эксплуатация контрафакта. Вы постоянно пытаетесь уйти от прямого ответа. А какой пункт является противозаконным? На каком этапе должна производиться оценка лицензионной чистоты? Все участники этого процесса верят в то, что софт лицензионный. В результате ПО установлено на 200 машин. Приезжают люди в масках. Машины увозят. Обнаруживается, что софт был контрафактным, хоть и стоил гораздо дороже чем обычный пиратский софт(по цене 80 рублей). Вопрос. Кого могут обвинить и по какой статье.

• Anonymous
  August 12, 2007
  >>... и приобретение опять же с целью извлечения прибыли. Насколько я понимаю. Еще раз говорю, что софт продавался под видом лицензионного!!!

• Anonymous
  August 12, 2007
  Zepps, Следственные органы проведут расследование, выявят круг лиц, причастных к "незаконному использованию объектов авторского права или смежных прав", предъявят им соответствующие обвинения по ст.146. Если на суде обвинению не удастся доказать отсутствие умысла - считай отмазались. Теперь допустим, сисадмину действительно удалось убедить суд, что его коварно ввели в заблуждение хитрые пираты. Что дальше? После суда идём на рынок и снова покупаем нелицензионку по 800 рублей на каждое р/м? Нет, потому что в следующий раз история о том, как тебя из раза в раз кидают на рынке уже не найдет понимания. Т.е. идем к сертифицированному дистрибьютору и покупаем там лицензионку, да ещё на всякий случай перепроверяем лицензионность своей копии. Спрашивается - чего бы сразу не купить лицензионку.

• Anonymous
  August 12, 2007
  >>Спрашивается - чего бы сразу не купить лицензионку. Ну дык пока петух не клюнет... Покупать-то лицензию будет шеф, а не сисадмин. Думаю, никакой сисадмин не будет против такого приобретения. Техподдержку для лицензионных продуктов пока никто не отменял. В общем, разобрались. Первое - надо доказать, что ты - добросовестный покупатель. Второе -  Шеф наложит в штаны и сам побежит покупать лицензионный софт. Участие админа - минимально. Ответственность - тоже. З.Ы. Для г-на Директора. Возможно, вы и отличаетесь от своих коллег-собратьев и наверняка не знаете, что есть директора, из которых выбить 700 рублей на покупку памяти бывает подчас нереально. А вы говорите о вложениях величиной в сотни тысяч рублей. В одной конторе у меня автокадов одних - штук 10. А контора-то не богатая. У них штук 10 оборотных капиталов будет составлять стоимость полного комплекта лицензионного ПО. И сказать шефу, типа тут такое дело - бабок много надо, а то пасодют. Ну, в общем, концовку этой истории можно домыслить самостоятельно. Думаю, каждый сисадмин делал это не раз. Кричать мол-де все сисадмины==воры неверно по нескольким причинам. Во-первых - сисадмины не имеют от этого никакой финансовой выгоды. Во-вторых, сисадмины заинтересованы в использовании лицензионного ПО. Существует еще и в-третьих, и в-четвертых. Но суть от этого пока не меняется.

• Anonymous
  August 12, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 12, 2007
  Zepps, совершенно же очевидно, что все эти ваши фантазии с молекулярными копиями лицензионных продуктов и гипотетической ответственностью директора за ваши действия являются признаком инфантильности, неспособности отвечать за свои действия и желания свалить ответственность за свои поступки на кого угодно другого. Возможно вы хороший исполнитель, я даже уверен в этом, но для того что бы работать администратором, пусть даже и системным, я думаю вам следовало бы немного пересмотреть своё отношение к вашей позиции. Скажите себе: "я несу ответственность за свою работу", дайте понять окружающим, что вы несете ответственность - и постепенно жизнь изменится. Поймите, на самом деле все эти материальные проблемы с неспособностью действующей коммерческой (я уж не говорю о бюджетной) организации купить средства производства либо выдуманные, либо из такого клоповника надо валить и чем раньше - тем лучше, а в любой нормальной организации нужны люди, несущие ответственность за свою работу, а не безвольные бараны с уголовным складом мышления.

• Anonymous
  August 13, 2007
  Уже давно читаю как сборник анекдотов. Zepps, респект. хоть один адекватный человек. не удержусь и прокомментирую последние выссказывания: Профессионал на то и профессионал, что хорошо знает СВОЮ область. и занимается СВОИМИ обязанностями. дело администратора - управлять работой чтобы не возникало сбоев. системного - управлять сетью. опять же, может быть для кого то это будет открытием, но даже среди сисадминов есть специализация по разным профилям. бухгалтер - занимается финансами. в том числе и выделением денег на закупку. юрист - законностью деятельности предприятия. ктото тут сказал про заключение договоров? так вот, будет Вам известно, что при покупке софта ВСЕГДА заключается договор. так что юрист ОБЯЗАН проконтролировать эту покупку. Директор - тот же администратор. администратор предприятия. он принимает решение и контролирует его выполнение на всех этапах. и наконец, снабженец. снабженец - вещь полезная. он на основании указаний директора на средства выданные бухгалтером, закупает программы по договору, одобренному юристом и отдает ее (не известно в каком виде, может по сети сливает) сисадмину. который ее и устанавливает. а может снабженец сначала резервную копию снял (что позволительно). оригинал запер в сейф, а копию отдал админу эксплуатировать? может я и имбецил, но зная свою работу, я не могу отличить лицензию от контрафакта. научите пжст. только не надо мне песенки петь про наклейки. это уже вопрос учета ОС. обращайтесь к бухгалтеру по основным средствам (есть такой зверь). у него и спрашивайте, как он учитывает и отличает основные средства. а я действительно сижу в серверной и  и носа оттуда не высовываю. потому что мне некогда бегать по кабинетам. я обеспечиваю работоспособность сети. и вполне умею пользоваться инструментами, позволяющими администрировать сеть со своего рабочего места. ну а с учетом соображений приведенных выше, я убежден что легальная организация приобретает легальный софт. а где приобретает, почем, какие договора заключает... вы уж извините, это не мое дело. мне за контроль над ними денег не платют. они сами получают. нужно будет мое мнение  - спросят. и еще. я как специалист несу ответственность. несу ответственность за работу, входящую в мои обязанности. а мои обязанности - еще раз повторяю!!! обеспечение работоспособности сети!!! а не покупка программ.

• Anonymous
  August 13, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 13, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 13, 2007
  Zepps, то, что есть люди, нарушающие закон - это ещё не повод смириться с преступностью, как предлагаете сделать это вы. Вы извините, но в вашей тираде я нашел только этот аргумент: все пользуются ворованным, по этому наше предприятие вынуждено пользоваться ворованным тоже. Ничего страшного, это пройдет со временем - после некоторого критического количества показательно суровых приговоров.

• Anonymous
  August 13, 2007
  Zepps, Ваше высказывание про уборщицу опять выдает жвашу склонность нести такую же ответственность за свою работу как уборщица. Увы, работа сисадмина - это болееквалифицированный труд, подразумевающий и более высокую степень ответственности. Кроме того, кому как не сисадмину следует разбираться во всех тонкостях программного обеспечения, которое он ставит.

• Anonymous
  August 13, 2007
  Я вовсе не предлагаю смириться с преступностью. Уже давно я говорю, что эту проблему МОЖНО решить, но решать ее надо не здесь!! Не сисадмины покупают софт!! Не они забирают себе разницу в стоимости между лицензией и контрафактом!! Во-первых, надо бороться с явным контрафактом, особенно с тем, где на обложке написано "(С) Все права соблюдены. Лицензия №4984981197". Откуда я знаю, может там действительно права все соблюдены. А низкая цена - не показатель. Вон, киношники лицензионные фильмы по 50 рублей продают. Так мне что теперь, к пиратам идти, потому что у них дороже и, наверное, полицензионнее?? Во-вторых, раз уж вы такой правозащитник, то обратитесь к руководителям компаний. Объясните им, что такое хорошо, а что такое - плохо. Не поймут - посадите кого-нибудь. Посадите сисадмина - ничего не изменится. Посадите руководителя - остальные задумаются. Оказывать давление на админов, от которых ровным счетом в этой истории ничего не зависит - пустой треп и трата времени.

• Anonymous
  August 13, 2007
  >>Ваше высказывание про уборщицу.... Уборщица несет ответственность за то чтобы было чисто. Сисадмин несет ответственность за то чтобы сеть и компьютеры работали без перебоев. Посадить сисадмина за контрафактную ось будет то же самое что посадить уборщицу за использование контрафактной швабры.

• Anonymous
  August 13, 2007
  гы. по аналогии с уборщицей.... уборщица хорошо разбирается в том, какой тряпкой или каким моющим средством лучше мыть то или другое. а может лучше проводить сухую чистку? но она не разбирается в том, где и как лучше покупать эти тряпки. оптом? в розницу? у какого поставщика? есть ли на эту швабру патент или нет.... так всетаки.... НАУЧИТЕ МЕНЯ ОТЛИЧАТЬ КОНТРАФАКТ ОТ ЛИЦЕНЗИИ!!!! вот например, скачивал контрафактный антивирус домой, так он ничем не отличается от того, который купил. не потребовал при установке никаких ключей, подписей и т. д....

• Anonymous
  August 13, 2007
  А зачем сажать сисадминов? Давайте лучше посадим пользоватей. А нет, лучше - расстреляем. Это вызовет общественный резонанс и пользователи перестанут пользоваться нелицензионными продуктами, установленными на их рабочих местах. Производство встанет. А вместе с ним гендиры встанут в очереди к официальным дистрибьюторам. А то всех сисадминов пересажаем и кто тогда станет устанавливать лицензионный софт?)) З.Ы. Довлатов писал: "На тупость нужно отвечать только тупостью". Не поспоришь..

• Anonymous
  August 13, 2007
  >Я вовсе не предлагаю смириться с преступностью. А я бы даже предложил с ней бороться ещё жестче, чем это делается сейчас! Особенно в части борьбы с незаконным использованием объектов авторского права или смежных прав. >Уже давно я говорю, что эту проблему МОЖНО решить, но решать ее надо не здесь!! Не согласен. Эту проблему надо решать повсеместно! >Не сисадмины покупают софт!! Вот именно! Судя по зявлениям участников дискуссии - они его воруют! >Не они забирают себе разницу в стоимости между лицензией и контрафактом!! Ну да, конечно - они просто наносят ущерб правообладателю, без какой-либо выгоды для себя :-) >Во-первых, надо бороться с явным контрафактом, особенно с тем, где на обложке написано "(С) Все права соблюдены. >Лицензия №4984981197". Откуда я знаю, может там действительно права все соблюдены. А низкая цена - не показатель. Ну так у вас всегда есть возможность связаться с производителем и уточнить - не контрафакт ли вам, случайно, втюхали. Вы же пересчитываете сдачу, спрашиваете документы у гибдэдэшника, убеждаетесь в наличии техталона на машину перед тем как сесть за руль, и зачем-то постоянно таскаете с собой свой паспорт. Так что проверяйте лицензии и спите спокойно. >Во-вторых, раз уж вы такой правозащитник, то обратитесь к руководителям компаний. >Объясните им, что такое хорошо, а что такое - плохо. Не поймут - посадите кого-нибудь. >Посадите сисадмина - ничего не изменится. Посадите руководителя - остальные задумаются. Не согласен, я считаю, что судить по 146й нужно именно сисадминов. Впрочем, если директор принимал непосредственное участие в незаконном использовании объектов - разумеется следует привлекать и директора тоже. Но сисадминов, без участия которых не происходит ни одно нарушение ст146, по-моему надо просто сажать. Они опасны для общества и эта сложившаяся практика с условными сроками для сисадминов ни к чему хорошему не приведет. Маргинальную часть сисадминов нужно перевоспитывать жестко и делать это срочно, время уже упущено, нельзя дальше закрывать глаза на их деятельность! >Оказывать давление на админов, от которых ровным счетом в этой истории ничего не зависит - пустой треп и трата времени. Только от самого сисадмина зависит решение - участвовать ли ему в незаконном использовании объектов авторского права или смежных прав, или не участвовать в этой преступной деятельности. И поверьте - когда по всей стране сисадмины станут с ужасом в глазах шарахаться от людей, предложивших им купить или установить что-нибудь контрафактненькое - вот тогда и исчезнет пиратский софт из предприятий малого бизнеса, конкуренция сразу станет значительно честнее, и менее крупные производители конкурентоспобособного софта получат свой шанс на рынке ПО.

• Anonymous
  August 13, 2007
  Ну сколько раз можно повторять, что закупкой софта у нас занимается отдел снабжения. Ну ладно, раз уж так, отдел снабжения софт и ворует. Возможно по глупости и незнанию, а возможно - из корыстных побуждений. Насчет корыстных побуждений - вопросы к ним. Как правильно заметил Zerharh, начальник отдела снабжения совершенно законно дублирует диск, после чего под подпись вручает мне, сисадмину, а оригинал - кладет в сейф. Причем, оригинал я не вижу (больше того - как он выглядит - мне не интересно). Втюхали ли ему лицензию или контрафакт - опять-таки не мое дело. Если ему интересно, лох он или нет - пусть сам и разбирается. А я - "добросовестный системный администратор", занимаюсь технической стороной установки какого-то там ПО. Контрафактное оно или нет - мне не известно, документов на него мне не дают, а вручают лишь болванку с ксерокопией ключа подтверждения. Где я нарушил законодательство?

• Anonymous
  August 13, 2007
  >>Ваше высказывание про уборщицу опять выдает жвашу склонность нести такую же ответственность за свою работу как уборщица Ну, знаете-ли, у нас на предприятии уборщицы - очень ответственные сотрудники. По существу. Почему уборщицу не должно волновать, выпущена ли ее швабра с нарушением законодательства, а сисадминов - должно. Что, уборщицам закон не писан? Или швабра не может быть объектом авторского права??? Офтоп. 2020 год. Швабры от Microsoft. Уборщицы - MCSA, MCSE, MVP))

• Anonymous
  August 13, 2007
  Zepps, Всё вы отлично понимаете, что установка контрафакта и есть нелицзаконное использование софта, только опять занимаетесь демагогией с уборщицей и ахо. Когда  уборщица пойдет воровать швабры - тогда на неё и кивайте, если её оправдают :-)

• Anonymous
  August 13, 2007
  >>Когда  уборщица пойдет воровать швабры... Ну, знаете, сисадмины с лотков диски не воруют. Разговор про другое.

• Anonymous
  August 13, 2007
  >>Всё вы отлично понимаете, что установка контрафакта и есть нелицзаконное использование софта... Директор, вы тоже отлично понимаете, хотя и упорно это скрываете, что мы говорим про то, что сисадмин не знает, что ставит он контрафакт!! Он свято верит в то, что на болванеке Verbatim находится первая и единственная копия лицензионного диска!!! Не надо изображать из себя тугодума и таким образом пытаться уйти от ответа!!! Я вам про одно говорю, а вы все - воры, воры и т.д. Не пойман - не вор. Пока не доказано, что я умышленно поставил украденную ось, я никакой вам не вор. Сами-же говорили не раз про презумпцию невиновности. И после этого называете всех сисадминов, установивших софт с пиратского диска ворами. Сначала надо доказать. А то после таких неуместных и неправомерных реплик убедительность ваших слов экспоненциально падает.

• Anonymous
  August 14, 2007
  По поводу пиратского софта я полностью согласен, что на предприятии любого уровня его не должно быть. Но я абсолютно не согласен, что сисадмин должен отвечать в уголовном порядке за тот софт (лицензионную чистоту так сказать),  что установлен в конкретной организации. Поясню свою мысль:

1. Разве сисадмин распоряжается финансами фирмы и разве он по своей инициативе предпочитает использовать пиратский софт взамен лицензионного.
2. Разве сисадмин получает какую-либо материальную выгоду от использования именно нелицензионного софта. А если нет выгоды (личной заинтерисованности), то нет и состава преступления (сисадмин - наемный работник, который работает за зарплату). При нынешнем уровне зарплат, про это говорить просто смешно. А в тех конторах, где платят приличные деньги софт в достаточной мере лицензионен. Хотя я думаю на сегодня практически в любой конторе при желании можно найти софт (или не софт) не лицензионный, особенно если не зацикливаться на продуктах MS. Путей распространения нелицензионки сегодня выше крыши. Это раньше были простые дискеты, а сегодня это и CD/DVD и Flash и И-нет, и почта, и MP3 плееры (в качестве флешки). Админ за всем уследить просто не в состоянии. А если взять всю 146ст, то вроде как под нее попадают и MP3, которых в любой фирме на компах хватает с лихвой (за это тоже надо сажать админа ???). И их не обязательно скачивают из И-нета (этот канал сисадмин при желании перекрыть может, но вряд-ли полностью), вполне возможно пользователи принесли их на CD/DVD/Flash. За всеми не уследишь.
3. Если сисадмин просто откажется устанавливать программу, то скорее всего он просто окажется на улице, а т.к. контор у которых весь софт лицензионный на сегодня крайне мало, то данному сисадмину просто не куда будет идти. Надо будет переквалифицироваться в пользователя.
4. Если сисадмин пойдет к руководству за средствами, а его пошлют по известному адресу (и даже не подпишут служебку, о том что руководство ознакомлено, о нелицензионности используемого софта) то что ему остается делать. Или писать заявление об уходе, или останавливать все производство, где стоит нелицензионный софт. И тот и другой выход в большинстве случаев для сисадмина (которому надо кормить семью) не приемлем. Т.ч. остается сушить сухари. Исходя из вышизложенного я делаю вывод, что сажать админов смысла никакого нет. Они просто наемные работники, которые выполняют свою работу как им сказало руководство. Руководству просто придется сменить админа (и даже сделать новому админу прибавку к зарплате) и продолжать спокойно использовать нелицензионку, до следующей провери и до следующей смены сисадмина. По моему это не справедливо. А вот если засадить руководство компании (в конце концов они-же выделяют средства и получают основную прибыль с работы фирмы) за решетку, то в этом случае другие руководители могут крепко задуматься. И уже они сами будут спрашивать с админов отчеты о лицензионности используемого софта.

• Anonymous
  August 15, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 15, 2007
  По-моему, господин Директор иссяк и решил не возвращаться на этот блог. А может, на деньги, выделенные мелкопушистыми поехал на Канары зализывать раны и лечить нервы)) Ну и ладно, с сильным оппонентом всегда приятно поспорить. Может, он в чем-то и прав. Наверняка. Только эту инфу нужно было преподносить по-другому. А то от него отвернулись с самого начала и словам его не придавали особого смысла. Или, послушавшись, он решил найти себе аудиторию, которая может действительно сдвинуть эту ситуацию в положительную сторону. Но начинать это надо было гораздо раньше.

• Anonymous
  August 15, 2007
  ""Но я абсолютно не согласен, что сисадмин должен отвечать в уголовном порядке за тот софт (лицензионную чистоту так сказать),  что установлен в конкретной организации."" мысль, которую я стараюсь донести до вас звучит так "А он и не отвечает в уголовном порядке" теоретически - да а практически - нет. Теоретически тебе на голову можеть упасть кирпич. Практически ты же не перестал выходить из-за этого на улицу.

• Anonymous
  August 15, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 16, 2007
  Есть несколько спорных моментов, часто "забываемых", когда речь идет о лицензионном ПО вообще. И здесь, я считаю, большой перекос в правах так называемых правообладателей над правами пользователей. Кстати, знаю в Европе несколько вигранных дел по этому поводу. В России что-то я о таком не слышал.  Я говорю о введении в заблуждение покупателя-пользователя о свойствах продукта. Об отсутствии адекватной политики лицензирования, которую можно применить на практике. Об изменении условий лицензирования в процессе, например, апгрейда ПО и т.п. Почему бы не подавать встречные иски по данным вопросам?

• Anonymous
  August 17, 2007
  Monday, August 06, 2007 4:49 AM by Директор Zerharh   <<насчет форточек, серверные форточки не являются обычными и в 5 раз дороже>> Чем они необычны? Дороже чем что? Zerharh: <<2 Директор, когда Вы предоставите мне на рассмотрение DC поднятый на WinXP Pro причем в сети хотябы 15 машин, тогда поверю что форточки годятся в роли серверов.  а вот солярку десятую в роли клиентской оси видел. и пользователи вполне довольны были.>> Дыкть я-ж про "сервер" в качестве сервера говорил, кажись? &-/ Директор - это "клиника".. Два его поста с не большим разбросом по времени это доказывают. Меня интересует вопрос, в каком ВУЗе будущих админов учат разбираться в лицензиях? Что-то мне не попадались такие курсы.. И откуда взялось утверждение что админ должен это знать? Точнее откуда я догадываюсь..

• Anonymous
  August 18, 2007
  >Если схема лиц по Open Value, то какие могут быть >наклейки на системных блоках? >В рамках любых программ корпоративного >лицензирования, включая Open License, Open Value, >Enterprise Agreement и др. предлагаются только >лицензии на обновление операционных систем Ренат, а ты ничего не путаешь ? Вот выдержка из нашего соглашения Open License (все лицензии со всеми документами у меня аккуратно лежат в папочке :) ): "2. Предоставление лицензий. Вы вправе использовать определенное количество копий каждого лицензированного продукта, указанного в онлайновых записях или в бумажном лицензионном свидетельстве." Open License предполагает лицензию на полную версю того или иного продукта, но никак не на его обновление. По OLP вы никакое обновление не получите, оно покупается отдельно или же по специальной схеме лицензирования, куда уже включено. (Enterprise Agreement, например). То есть если я купил OLP на 10 Windows Vista и официальный носитель (с которого могу сделать необходимое мне количество копий для внутреннего использования  - п9 соглашения Open License), и расставил Висту на 10 компов организации, то у меня лицензионное соглашение на Висту соблюдено без нарушений. А вот если я ее воткну на 11-й комп, то это уже будет нарушение. На эту тему мы долго беседовали с Анной Полозовой, когда я заходил к вам в московский офис в мае (увидишь ее - привет передавай :) )

• Anonymous
  August 20, 2007
  "Ренат, а ты ничего не путаешь ? Вот выдержка из нашего соглашения Open License..." Вот и я говорю, когда даже профессиналы иногда не имеют четкого представления об особенностях эксплуатации поддерживаемого ими программного обеспечения (что в д.с. выражается в отсутствии единого представления об этих особенностях), то какого беса привлекать к ответственности ещё и директора, как этого добиваются некоторые недалёкие маргиналы, обильно, но нелогично высказывавшиеся выше по треду!? В России сис.администраторы только под угрозой тюрьмы будут знакомиться с применяемым ими ПО, посему идея привлекать сисадминов к уголовной ответственности выглядит логичной, закономерной, и главное - действенной!

• Anonymous
  August 20, 2007
  Ну то что лицензионные соглашения надо читать, это Директор верно заметил. Все остальное будет решаться в ходе судебного разбирательства.

• Anonymous
  August 20, 2007
  Читать.. Хм, "читать"... Да что там читать! Ходка-другая на зон�у и они все эти лиц�ензии станут �ЗУБРИТЬ, что там читать.. Скажет�е тоже - читать! �

• Anonymous
  August 21, 2007
  Очень много придется читать, вопросы лицензирования могут оказаться не под силу директору. Что делать

• Anonymous
  August 21, 2007
  >Читать.. Хм, "читать"... Да что там читать! Ходка->другая на зон�у и они все эти лиц�ензии станут >ЗУБРИТЬ, что там читать.. Скажет�е тоже - читать! Интересно, а УК РФ вы весь вызубрили ? Теоретически ведь каждый должен знать как отче наш, что ему делать, чтобы ему ничего не было. А незнание закона, как известно не освобождает от ответственности за его нарушение. Взято с www.anekdot.ru (О происхождении американских "абсурдных законов"): "В штате Вашингтон, люди, которые приехали в штат с намерением совершить преступление, должны сначала позвонить в полицию и осведомить ее о наличии подобных планов. Причина: Закон был принят - совершенно серьезно - чтобы уменьшить количество преступлений. Жителям других стран и штатов, совершившим преступление в штате Вашингтон, дополнительно инкриминируют и нарушение этого закона."  :-))

• Anonymous
  August 21, 2007
  Приходит сисадмин к хирургу, а тот ему: "ты чо, мужик, хочешь что бы я анатомию ещё наизусть знал за свою зарплату?"

• Anonymous
  August 22, 2007
  Приходит директор к стоматологу и просит вылечить геморрой...  :D

• Anonymous
  August 22, 2007
  ... а стоматолог ему и отвечает: "так это не у вас, батеньк��а, геморрой, а у вашего сисадмина, погрязшего в нелицензионке. А у вас просто небольшой кариес, сейчас мы его быстренько подлечим " :D

• Anonymous
  August 23, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 23, 2007
  Вы бы, Klapshots, для разнообразия что-нибудь умное сказали бы :D

• Anonymous
  August 23, 2007
  ... впрочем чего умного можно ожидать от человека, тщетно пытающегося оправдать сисадминов, принимающих участие в незаконном обороте нелицензионного ПО. Если человек неспособен понять простейшую истину, что воровать нехорошо - то ничего достойного нашего внимания мы от такого типа, скорее всего, тут не прочитаем.

• Anonymous
  August 23, 2007
  Вы, Директор, изолгались уже. Причем не в том смысле, что неумстно не считаете умным то, чего в силу собственной альтернативной одаренности понять не можете. А в том смысле, что в этом топике почти все Ваши оппоненты согласны с тем, что воровать плохо. Только вот в вопросе выдвижения кандидатуры на занятие вакансии "вор" разошлись. Что весьма забавно при том, что довольно несложный анализ мотивации рассматриваемых кандидатур, приведет к элементарному (допускаю что не Вас - и о том скорблю) выводу: СОФТ УКРАЛ ТОТ, КТО ПОЛУЧАЕТ ОТ  ЭТОГО НАИБОЛЬШУЮ ВЫГОДУ, ПРИ ТОМ ЧТО ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ И РЫЧАГИ ДЛЯ НЕДОПУЩЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕЛИЦЕНЗИОННОГО СОФТА. А вот это-то означает ни что иное, как то, что ВОР - ЭТО ВАШ, ДИРЕКТОР, КОЛЛЕГА (и более того, в силу брызжущей из Вас пены, осмелюсь предположить что и ВЫ - ВОР, ПЫТАЮЩИЙСЯ НАЙТИ КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ). такая вот бедулька, альтернативно одаренный Вы наш.. троллите дальше... :)))

• Anonymous
  August 23, 2007
  Ну вы д�аёте, Klapshtos! Факт кражи есть факт кражи вне зависимости от полученной выгоды. Вы украли, нанесли ущерб правообладателю - значит должны быть наказаны, сидеть в тюрьме, понимаете ли, а не на форумах заниматься демагогией.

• Anonymous
  August 23, 2007
  Да это не я "даю", оболгавшийся Вы наш, а Вы.. >> Факт кражи есть факт кражи вне зависимости от полученной выгоды. Вы украли, нанесли ущерб правообладателю - значит должны быть наказаны, сидеть в тюрьме, понимаете ли, а не на форумах заниматься демагогией. Таки да, г-н Директор, ВЫ УКРАЛИ (воспользовавшись служебным и имущественным положением, дающим Вам право и возможность инициировать именно использование нелицензионки на вашем предприятии), НАНЕСЛИ УЩЕРБ ПРАВООБЛАДАТЕЛЮ - ЗНАЧИТ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ, СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, ПОНИМАЕТЕ ЛИ, А НЕ НА ФОРУМАХ ЗАНИМАТЬСЯ ДЕМАГОГИЕЙ. :))))

• Anonymous
  August 23, 2007
  ЗЫ: Кстати, Вы, г-н Дирктор зачем-то (впрочем зачем как раз всем ясно) умалчиваете тот факт, что в отношении софта семантически именно кражей является вовсе не установка софта на компьютер (ибо такое действие не наносит правообладателю никакого ущерба), но именно использование этого софта... так что семантически крадет именно тот, кто нелицензионку использует (непрерывно крадет, в течение использования)... и если штатные инструкции, содержание договора найма и должностные обязанности ваших наемных работников не оставляют им иной возможности, нежели красть ДЛЯ ВАС (в силу отношений найма) непрерывно и для Вас продуктивно... ну-ка, дорогой наш ВОРЮГА-ДИРЕКТОР, НЕ ПОРА ЛИ ВАМ В ТЮРЬМУ??? (устроим-ка - по Вашему, опять таки совету - один из показательно-строгих приговоров?)))))

• Anonymous
  August 23, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 24, 2007
  >>Директор В России сис.администраторы только под угрозой тюрьмы будут знакомиться с применяемым ими ПО, посему идея привлекать сисадминов к уголовной ответственности выглядит логичной, закономерной, и главное - действенной! >>> Как только сис-админу будут даны права финансировать (управлять финансами) закупку лицензионного ПО, а они в замен этого будуп упорно ставить пиратку, тут я полностью с вами соглашусь. А до тех пор, пока финансами заведует ДИРЕКТОР, и именно он не может выделисть необходимые средства, то и СИДЕТЬ ДОЛЖЕН ИМЕННО ОН.

• Anonymous
  August 24, 2007
  >>> Директор Факт кражи есть факт кражи вне зависимости от полученной выгоды. Вы украли, нанесли ущерб правообладателю - значит должны быть наказаны, сидеть в тюрьме, понимаете ли, а не на форумах заниматься демагогией. >>> Факт, это конечно факт, но от размера "полученной выгоды" у нас зависит (как правило) срок. Ведь если украл булочку в кафе (тоже кража) срок если и будет, (хотя кому охота заниматья такой мелочевкой) то максимум 15 суток. А вот если грабанул банк на лимон-другой (а еще лучше не рублей, а хотя-бы $ ) то срок будет (если поймают) вплоть до пожизненного. Т.ч. от размера много чего зависит. Так и с пиратским ПО. У кого максимальная выгода. Уж конечно не у подневольного сис-админа. Ему что сказали (на что выделили средства) то он и ставит.

• Anonymous
  August 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 24, 2007
  Mexicanetz Express, видите ли, как бы это помягче сказать.. вызывает изумление наличия такого количества непуганных идиотов, которые бы соглашались работать на "закрепляемом за ними" каком угодно НЕ ПРИГОДНОМ ОБОРУДОВАНИИ.. :))))))) (приведение же этого оборудования в пригодное для использования в работе состояния -- та самая установка софта)))) И ещё.. сюрпрайс, тэк-скээть.. тем самым пунктом Вашего контракта можете подтереться -- в силу того, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ, КОТОРОЕ НАСТУПИЛО в результате выполнения наемным работником своих обязанностей В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ О НАЙМЕ, НЕСЕТ НАНИМАТЕЛЬ... :)))))))))

• Anonymous
  August 24, 2007
  Уважаемый Клапстос, должностная обязанность экономиста ОМТС (отдела материально-технического сопровождения), например, это обеспечение поставок стройматериалов от продавца до стройплощадки. Нанимателем не вменяется в обязанность экономисту ОМТС инсталлировать "палёную" винду, он это делает САМ по СВОЕЙ воле с целью облегчить себе работу. Если отдел безопасности проводит "воспитательную работу" с сотрудниками о том, ЧТО надо говорить приходящим контролёрам (мне винду поставил сын, он в этом шарит - скажет старенькая главбухша и будет права), то все контролёры дружным строем идут на хутор бабочек ловить. По одной фирме 10 дел заводить не будут, тем более, что сумма нарушений уголовкой не пахнет

• Anonymous
  August 24, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 24, 2007
  Dim, срок у нас обычно зависит от размера нанесенного ущерба. А про эти байки что не знал, что ставил, от меня ничего не зависит и вообще мне это не выгодно - не надо ля-ля.  Если невыгодно - то и нефиг ставить, а приказать вам нарушать УК никто не может.  А эти песни, что администратор не знал, что софт может быть контрафактным - ну кому вы это намерены рассказывать? Лучше уж добровольно раскайтесь - только так смягчите себе ответственность :-)

• Anonymous
  August 24, 2007
  >> Нанимателем не вменяется в обязанность экономисту ОМТС инсталлировать "палёную" винду, он это делает САМ по СВОЕЙ воле с целью облегчить себе работу. --- не берите пример с брехливого ворюги Директора, плыз.. нанимателем вменяется в обязанность выполнять свои обязанности и предоставляется инструмент для их выполнения в случае необходимости.. как раз ваш случай.. и нужно быть последним идиотом тому работнику, который получая от вас инструмент прие невозможности его использования полезет в него сам вместо того, чтобы попросить вас как владельца инструмента привести его в соответствие с задачами, для выполнения которых он предназначен.. у вас работают сплошны идиоты?.. извините, не верится.. ))) г-н БРЕХЛИВЫЙ ВОРюга Директор, а Вас не смущает, что при кусочном цитировании оппонента можно получить совсем не то, что он имел ввиду (хотя именно то, что Вам бы хотелось и было удобно оспорить)?.. и что подобное нечистоплотное действо влечет за собой брезгливое посылание?.. так поздравляю Вас, г-н БРЕХЛИВЫЙ ВОР Директор, вы посланы.. тяффкайте дальше.. )))))

• Anonymous
  August 24, 2007
  Вот это правильно, хватит вам тут слюнями брызгать.  Уже неоднократно сказано - директору ваши уголовные делишки пофигу. Компания несет только гражданскую ответственность за проделки её сотрудников. И ещё скажи, что именно это ты и пытался высказать в своей дебильной фразе, которую я, якобы, неправильно процитировал :)

• Anonymous
  August 24, 2007

1. Хватит собачиться. Мы сели на иглу, следующие дозы будут за деньги. "Кто виноват" директор или сисадмин - см. ниже.
2. Если сейчас сисадмин покупает новый комп: приносит счет, счет оплаыивают. Если там софта нет - виноват сисадмин.
3. Если там софт есть, директор смотрит на сумму и говорит: "столько мы не заплатим, вычеркни вот этот пункт, и вот этот!" Виноват директор, посадят сисадмина (если он не уволится).
4. Если комп куплен пару лет назад, то ПО явно левое. Сисадмин пришел к директору со счетом на софт. Или не пришел. Директор счет оплатил/неоплатил. Вывод понятен. Но посадят сисадмина.
5. Объединяться сисадминам и решать самим свои проблемы - это класс! Это говорят те, кто по должности может/должен их решать, но не хочет. А то может объединиться не только сисадминам, а всем, тогда и Дума не нужна будет?
6. Призывы сисадминам заставлять приобретать софт угрозой увольнения - фигня! Ну уволятся все сисадмины! На их место придут пацаны-ламеры. А профессионалы будут с голоду помирать. Ничего не выйдет. Будут работать как миленькие, а над ними будут измываться и жадюги-директора, и политики-органы, которым не хватает ума законы по уму издать.
7. Учите Кодекс, Киса! Что только не делают с нами из-за того, что мы не знаем своих прав! Хорошо, я его выучу, как мне предлагают в ранних постах. Но тогда я буду юристом а не сисадмином. У нас Microsoft нанимала крутого (по масштабам города) юриста для "наезда на пиратов". А кто будет наши интересы защищать? И от кого?
8. Самое веселое - изо всех сил защищают права заграничного дяди, ущемляя права своих людей. Причем в большинстве честных (сисадминов). И произвол возможен жуткий - кто пишет законы, и (к сожалению) кто их исполняет ни фига в компах не смыслят!

• Anonymous
  August 24, 2007
  Игорь, свои права действительно нужно знать. Сисадминов, знающих свои права, не сажают - причем исключительно в соответствии с буквой и духом закона и базовых юридических положений в области авторского и смежных прав. Директоров, получающих выгоду от использования нелицензионки (и фактически являющихся ворами) пока сажают редко - но "редко" тут как раз благодаря их покупательской возможности на рынке судейских и околосудейских(горе-экспетных) мнений, а вовсе не в соответствии с законом..

• Anonymous
  August 25, 2007
  Хотел высказаться, и вот, наконец-то добрался. =)) 2Директор: Много(не)уважаемый, хотелось бы обратить внимание на некорректность одной из Ваших сентенций, сразу извиняюсь, если Вас кто-то уже ткнул в это носом, ибо уж очень тут многабукаф. Вы упоминали тут про врача, который пытается доказать свою невиновность тем, что не оказал первую помощь, потому что прогулял эту лекцию. Но ведь в случае с СА это не так, правда? Если в государстве уже 15 лет готовят врачей, в принципе не читая им лекции об оказании первой помощи, а на вопросы особо пытливых умов отвечая "вези его в больницу, умрёт по дороге - да и фик с ним" (NB: мне в институте так и сказали, когда мы изучали Делфи: "купи в любом киоске за 100 рублей", причём, институт отнюдь не районной известности, и даже не государственной), то вполне понятно, что, когда правительство под давлением ВТО примет закон "о неоказании первой помощи", сядут очень многие, потому что "должны были знать, как специалисты"... А у СА проблема ещё интереснее. Потому что это СА знает, что первую помощь нужно оказывать, а Директор говорит: "Это слишком дорого, делай, как раньше". И СА ничего не может сделать, потому что делать - нечего. Увольняццо - бесполезно, ибо - всё равно найдут, буде проверка-таки нарисуеццо. Не увольняццо - ещё бесполезнее, ибо - по факту проведения проверки и искать никого не придётся. А пойти и настучать... Давайте, поспорим на что хотите, что, как бы хорошо Директор не относился к СА, но после такого он найдёт достаточно денег, чтобы виноватым признали именно "компьютерщика". Ставил-то он... Типа, диверсия: наставил пиратки, а потом натравил милицию. %) И что мы получаем в итоге? Демагогию с Вашей стороны. И желание подставить СА. Что, в общем-то, понятно: кому ж в тюрьму-то хочется? Особенно, в российскую... Но более адекватной она от этого не становится. %) Директорствуйте дальше... Вы в безопасности, многословный эконом.

• Anonymous
  August 25, 2007
  [quote]нанимателем вменяется в обязанность выполнять свои обязанности и предоставляется инструмент для их выполнения в случае необходимости.. как раз ваш случай.. и нужно быть последним идиотом тому работнику, который получая от вас инструмент прие невозможности его использования полезет в него сам вместо того, чтобы попросить вас как владельца инструмента привести его в соответствие с задачами, для выполнения которых он предназначен.. у вас работают сплошны идиоты?.. извините, не верится.. [/quote] для выполнения своих производственных задач столяру я предоставляю молоток, прорабу - мобильный телефон и автомобиль, системному администратору - серверную, нафаршированную тем, что хочет он лично. Меня не [censored], пусть столяр молотком в носу ковыряет, а пальцем гвозди заколачивает, пусть прора на служебной машине баб после пьянки по домам развозит, а администратор унес из серверной половину компонентов домой - я требую, чтобы работа была СДЕЛАНА и только за сделанную работу плачу деньги. Программа - это не составная часть компьютера, вы это можете мне не втирать, я сам спаял свой первый "спектрум" в те годы, когда вы, осмелюсь предположить, пешком под стол ходили. Если маркетолог приходит ко мне и просит, чтобы системный администратор ему установил Microsoft Project, я пошлю его на. Потому что столяр сам настраивает свой молоток, а прораб не напрягает меня тем, что ему нужно поменять свечи и всё такое. Каждый должен заботиться о своём рабочем инструменте САМ. И отвечать за него САМ - таково моё мнение

• Anonymous
  August 25, 2007
  2Mexicanetz Express: жжош! Я еле испацтала выполз. Твой пост выглядит приблизительно так: "Если маркетолог приходит ко мне и просит, чтобы системный администратор ему установил Microsoft Project, я пошлю его на. Потому что столяр сам настраивает свой молоток, а прораб не напрягает меня тем, что ему нужно поменять свечи и всё такое" перевод: "Я знаю, что маркетологу нужен комп, поэтому я его купил, но понятия не имею, зачем, поэтому софт, который стоит чуть ли не как 3 этих компьютера (а в случае с простыми манагерскими ПК - за 10 штук зашкалит, - прим. авт.), маркетолог будет покупать за свои деньги, которых я ему в таком количестве отнюдь не плачу, и меня ни разу не волнует, как он будет выполнять свои обязанности, если на предоставленном мной инструменте без доп затрат он дальше биоса и загрузиться не может" Я тебя уже ненавижу =Е(с)aiven

• Anonymous
  August 25, 2007
  Забыл... 22Mexicanetz Express:А потом, из-за таких, как ты, руководителей, такие, как Директор, вопят, что вор должен сидеть в тюрьме. Ты, в результате недостатка образования, пользуешься служебным положением и ставишь маркетолога в ситуацию "либо приноси нелиценз, либо увольняйся". И если бы ты был такой умный один, то остался бы ты уже без разбирающихся в компьютерах кадров. А т. к. вас, моральных уродов, большинство, и, ессно, осознавать, что вы не правы, вы не рвётесь, маркетолог, возможно, пришедший к тебе, уже пройдя десяток мест, плюёт и ставит свой нелиценз. А потом садится в тюрьму. Потому что ты, скотина, зажал денег на вот это: http://softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=37145&CID=0, что в масштабах предприятия сумма весьма копеечная, а вот для физического лица (у которого, кста, может быть семья), таки весьма неподъёмно.

• Anonymous
  August 25, 2007
  Во, флейму развёл. =)) А маркетолог, если речь идёт тока о виндах и проджекте, отделается штрафом, ибо - до 50к не дотянет. ^^

• Anonymous
  August 25, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 26, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 26, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 26, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 26, 2007
  2Mexicanetz Express: >Мне непрофессионалы не нужны. При приёме на работу очень жесткий отбор. Суть улавливаете? >Он за один визит мальчику со стороны<skipped> Профессионалы по кражам софта? На бОльшую часть Вашего коммента уже ответил Директор, кстати, очень интересно, почему он проигнорировал столь явное нарушение ст146. Оо Вы можете лучше заплатить Нуралиеву/Гейтсу/Папе Римскому/etc, только вот платить-то будет маркетолог, потому что ответственность несёт физическое лицо. Кстати, а зачем на Вашем предприятии СА? Оо Если все всё делают сами... А файл-сервер и бэкапы, думаю, человек, который >сам спаял свой первый "спектрум" в те годы<skipped>, осилит без проблем...

• Anonymous
  August 26, 2007
  2Директор: >Кроме как освободить сисадминов от уголовной ответственности по ней О, да, и привлекать директоров, которые получают прибыль от использования лицензионного софта, и, соответственно, в большинстве случаев инициировали нарушение ст146 Прошу прощения, конечно, >от использования НЕлицензионного софта

• Anonymous
  August 26, 2007
  white lynx >>Ты уж определись для себя, стоит ли тебе начинать разговор вежливо, >>по-хамски или в восточной манере превознося собеседника :D >Определилсо. Многонеуважаемый мной. На мнение остальных в данном вопросе мну плевать. Отлично. Теперь я вижу что ты хотя бы последователен - ты не уважаешь ни меня, ни остальных, на чьё мнение тебе плевать. Ты столько лжи тут нагромоздил, что было бы глупо заподозрить тебя в уважении к тем, кто читает этот тред. Приписал мне чужое высказывание, оболгал какой-то ВУЗ, в котором как оказалось "все лицензии в необходимых количествах есть, студентам инструмент для учёбы предоставляют", оболгал государство, которое якобы не готовит врачей, оболгал и врачей (которых якобы не готовит государство :) ) утверждая что они пренебрегают оказанием первой медицинской помощи пользуясь отсутствием закона, который обязывал бы их оказывать помощь - что тоже неправда. Я не думаю, что ты являешься тем человеком, на дискуссию с кем следовало бы тратить своё время. Тем не менее я не хочу что бы покидал наше обсуждение потому, что ты являешься отличным примером тех недалеких, невоспитанных и лживых людей, которые пытаются оправдывать воровство программного обеспечения оправдания которому нет и быть не может.

• Anonymous
  August 27, 2007
  Всем здрасьте! Мое мнение такое:

1. закон нарушеть плохо, даже если этот закон плох;
2. ссылаться на незнание закона так же не следует, не честно, да и не поможет скорее всего.
3. следует изменить закон (или написать таковой), и по нему каждая организация должна вести реестр используемого софта и лицензий. И возможно даже отчитываться государству вместе с годовым балансом или сдачей налоговой декларации.
4. первым лицом, к которому будет предъявляться претенция, д.б. руководитель организации. Да ведь именно он определяет политику организации, финансовые расходы, человеческие ресурсы, приобретение имущества.
5. админ должен отвечать уже за исполнение утвержденного и ПРИОБРЕТЕННОГО перечня. (и количества в том числе).  Очень мало админов, которые ставят софт по собственному желанию. скорее наоборот - меньше софта, меньше головной боли. И возможно тогда руководители трижды подумают, прежде чем сделать подобное указание. А уж админы сделают, чтобы постороннего софта не стояло! Это уж поверьте! А компаниям - писателям софта следует сделать еще один шаг (помимо снижения цены): начать работать с всевозможными организациями, проводящими курсы для руководителей разного уровня, и особенно высшего. Пусть втолковывают им и о их правах и об их отвественности!

• Anonymous
  August 27, 2007
  С хрена это из-за кучки вороватых сисадминов ВСЕ компании по ВСЕЙ стране должны отчитываться за софт? Да и почему к софту такие предвзятые меры? Закон простой - воровать нельзя. И всё. И втолковывать эту мысль не производители воруемого продукта должны а органы охраны правопорядка. Что они и делают.

• Anonymous
  August 27, 2007
  [q] Всем здрасьте! Мое мнение такое:

1. закон нарушеть плохо, даже если этот закон плох;
2. ссылаться на незнание закона так же не следует, не честно, да и не поможет скорее всего.
3. следует изменить закон (или написать таковой), и по нему каждая организация должна вести реестр используемого софта и лицензий. И возможно даже отчитываться государству вместе с годовым балансом или сдачей налоговой декларации.
4. первым лицом, к которому будет предъявляться претенция, д.б. руководитель организации. Да ведь именно он определяет политику организации, финансовые расходы, человеческие ресурсы, приобретение имущества. [/q] а так оно и есть. более того, на многих предприятиях и п5 выполняется. что же касается бредовых выссказываний от  Mexicanetz Express , то даже обсуждать их смысла нет. данному индивидуму, несмотря на пайку спектрумов, понятие "профессионализм" абсолюдно чуждо. скорей наоборот, этакая "кухарка у власти"

• Anonymous
  August 27, 2007
  Очень жаль, что ты, вместо ведения диалога, продолжаешь делать выводы на пустом месте. >Я не думаю, что ты являешься тем человеком, на дискуссию с кем следовало бы тратить своё время. И перечитай, пожалуйста, фразу сразу за текстом </Метка 1>. Про ВУЗ речь шла в состоянии 6 лет назад и сейчас. Не умеешь читать внимательно - не берись спорить. По поводу врачей - ещё раз перечитай, пожалуйста, фразу сразу за текстом </Метка 1>. <quote>я не хочу что бы покидал наше обсуждение потому, что ты являешься отличным примером тех недалеких, невоспитанных и лживых людей,</quote> которые пытаются оправдать жадность и тупость своих коллег, пользуясь несовершенством существующего законодательства.

• Anonymous
  August 27, 2007
  Предыдущий пост, конечно же, предназначался Директору. ^^ В этот раз я скромненько пофырчал, потому что Директор даже не попытался сказать ничего интересного... Выдохся ботег. ^^

• Anonymous
  August 27, 2007
  white lynx, я не веду дискуссии с врунами и дурачками. Как показывает практика - напрасная потрата времени. Ну сам посуди, с тех пор как оказалось, что приведенные тобой рассуждения базируются на 100% ложных фактах - новых аргументов ты не представил, просто продолжаешь делать те же утверждения, которые, как теперь уже всем очевидно, не имеют под собой никакого разумного основания. Это логическое рассуждение, это просто выкрик "я не хочу в тюрьму", не более. При всём желании я не вижу - что бы я мог тут с тобой обсуждать и зачем.

• Anonymous
  August 27, 2007
  Да, я опечатался выше , фразу "Это логическое рассуждение" следует читать как "Это НЕ логическое рассуждение".

• Anonymous
  August 27, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 27, 2007
  ПОПРАВКА Вместо: Нормальный сисадмин либо покупает компьютеры вместе с программами, либо пытается купить софт дополнительно, если компы уже есть. А Директор либо покупает ВСЕ, что просит сисадмин, либо нет. Следует читать: Нормальный сисадмин либо покупает компьютеры вместе с программами, либо пытается купить софт дополнительно, если компы уже есть. А Директор либо оплачивает ВСЕ, что просит сисадмин, либо нет.

• Anonymous
  August 27, 2007
  Игорь, ну вот вы тоже приписываете мне то, чего я не говорил. Если вам важен дайджест, то он звучит иначе: "пусть сисадмины не занимаются установкой и сопровождением криминала или пусть они сидят в тюрьме". Без относительно функций и роли директора. Я уже много раз подчеркивал, что если вина директора выявлена - то я не имею ничего против того, что бы он понес ответственность тоже. Но вот без сисадмина такие вещи не случаются, соответственно в случае обнаружения контрафакта сисадмина наказывать следует однозначно. Так что не перевирайте мои слова.

• Anonymous
  August 27, 2007
  материальная ценность - это компьютер. нематериальная ценность - это программа, запускаемая на компьютере. информация стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить - закон рынка. экономику надо знать насчет того, чем занимается мой СА - почитайте выше

• Anonymous
  August 27, 2007
  О, да... Твоя интерпретация изложенных мной фактов однозначно ложная. Опровергни. Процитируй без своих извращений мои слова, не забыв предварительно прочитать мои же слова, следующие за текстом </Метка 1> Если ты достаточно идиотичен, чтобы не знать о комбинации Ctrl+F, напомню.

• Anonymous
  August 27, 2007
  Как обычно, забыл сказать. Все гадости - Директору. Достал перевирать. ^^

• Anonymous
  August 27, 2007
  Ситуация на самом деле достаточно проста: украсть надо здесь и сейчас, потому что потом такой возможности может не быть. Это касается и бизнесменов и чиновников (сам в школе подрабатываю). Они хотят стать серебристыми самцами, но не отвечать ни за свою стаю ни за свои действия. Конечно не все такие. Но примеры из жизни (пусть и без последвий) - им до низшего сословия нет никакого дела: не досталось мяса - ловите мух. И когда возникают трудности, то включают дурачка и трясут головой. Да не указывал я ему что ставить и что нет, сам он, подлец, пришел софт ворованный поставил, а я откуда знаю что он ворованный. А то что ни одного счета не подписал и не проплатил, так не заметил, занятый очень.

• Anonymous
  August 27, 2007
  Я в школе столкнулся: поставили интернет (в смысле модем и кабель) и прислали бумажку, где подробно указывалось зачем нужны и какая польза от фильтров интернет контента. (это получается около штуки баксов за сервер и 200-300 баксов за клиентские лицензии - и это в школе для деток, которые не смогли, по разным причинам, учиться в обычной школе!!!) А то что стоят 386-е и нет ни одной лицензионной софтины, и нет НОРМАЛЬНОЙ учебной программы, согласно которой закуплен софт, так до этого дела ни у кого нет. А детей надо учить здесь и сейчас! Иначе получим мы поколение пофигистов, воров и просто неумех! Впрочем нашим серебристым самцам до этого дела нет, ведь чем глубже втопчешь грязь другого тем и сам выше кажешься...

• Anonymous
  August 27, 2007
  И про бизнес. Если ТЫ (это абстрактное обращение) торгуешь, то у тебя на компе должны стоять ОС, офис и какая то специализированная прога. Нафига твоим бухгалтерам фотошопы, корелы, интернет качалки и прочий, не относящийся к работе бухгалтера софт? Если соблюдать чистоту, то даже антивирус на каждом компе не нужен! Если твои бухгалтера заняты чем попало, то либо ты плохой руководитель, либо ты очень плохой руководитель! Бизнес задает правила и ритм. Не хочешь платить за дорогой софт - пользуйся бесплатным, в крайнем случае, совсем не пользуйся. Взвесь все за и против, потрать не много времени на составление списка задач и способов их выполнения, и увидишь, что не так уж накладно жить честно. А если один раз в полгода нужен специальный софт? А чем аренда плоха? Обратись к тем кто этим занимается профессионально или к тем кто предоставляет софт в прокат, и сделай быстро и не дорого! Там ведь еще советом помогут!

• Anonymous
  August 28, 2007
  2Герасимов Дмитрий: холивар против безмозглых руководителей развернули? =)) Нашли место, однако. Хотя... А где ещё? =)

• Anonymous
  August 28, 2007
  Дмитрий, вопрос КАК - это другой вопрос. Что бы этот вопрос поднялся - нужно сперва перестать воровать. А там уж автоматически и ненужный софт отсеется, и денег на образование найдем. Если надо учить детей ВТ - найдем денег, а не очень-то и хотелось - так при таком подходе и на ворованном не выучишь (кстати, интересен ваш подход к воспитанию - чтобы не вырастить воров нужно детей срочно на ворованном учить :-) ) Лично мне кажется, что в обязательной программе по информатике компьютер сам по себе вообще не нужен. Он только отвлекать детей будет. Компьютерные кружки, рабочие места в библиотеке - наздоровье. Компьютер дома - ещё лучше. Компьютер и установленный на нём софт - это практика. А теорию нужно изучать теорию нужно у скучной грифельной доски. Короче, ни какая высосанная из пальца гипотетическая проблема, которая якобы может случиться, нисколько не оправдывает системных администраторов, принимающих участие в обороте контрафакта.

• Anonymous
  August 28, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 28, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 28, 2007
  Снова про бизнес. Тащить на свой комп все подряд не столь эффективно, как это может показаться на первый взглад. И без антивируса тут действительно не обойтись... Лучше научиться полноценно пользоваться парой-тройкой по-настоящему эффективных инструментов (особенно лицензионных, с поддержкой и возможностью обновлений), чем трать время и деньги на поиски и испытание на себе сотен программ и программулек. Решите для себя что для вас компьютер с софтом: инструмент для решения задач бизнеса или хобби, подчинившее себе ваш бизнес. И еще, Вы, лично, заметите, когда ваш работник начнет использовать ресурсы не для работы, а для себя без ущерба для дела? Не будет ли слишком поздно? 2 Mexicanetz Express. Если позволить работнику делать все, что ему вздумается, то вполне возможна ситуация, описанная в вашем посте... Про сухое и теплое место. И не только со стороны админа. ;)

• Anonymous
  August 29, 2007
  2Герасимов Дмитрий: Нет, зачем. Несмотря на то, что здесь нагородил Директор, я таки сторонник лицензионного ПО. В случае, если Директор не хочет тратить деньги на ПО для общеобразовательных учреждений - ставим там линукса, ОупенОффис и прочие радости жизни. И максимум через 10 лет имеем неземную красоту поколения freeware, воспитанного на OpenSource и не разбирающегося в виндовых доменах, МСОфисах, МСВиндусах и прочих фотошопах. Вот тогда-то государство и осознает, что оно потеряло. =))

• Anonymous
  August 29, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 29, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 29, 2007
  2 white lynx. Я наверное не ясно выжаю свою мысль. Вам ведь нет нужды объединять в сеть каждый калькулятор и документы вы не сваливаете в коридоре... Идея в том, чтобы использовать такой софт, который помимо функциональности имеет и функции защиты. пользователя надо ограничивать кругом его обязанностей и прав. Про FreeDOS, Ubuntu и Win98. Такой набор связан скорее всего в разношерстности программ. Если отбросить программы по обслуживанию самой оси и развлекаловки, то основная масса программ (бизнес полезные) таки платная. Тут сами писатели должны сделать шаг навстречу и выпускать программы под разные оси. Крупные кампании так и делают. А вот мелкие и отдельно взятые программисты... Тогда прямая дорога на платформо независимые языки. А что касается здесь и сейчас и чтобы удобно, можно пытаться работать с виртуальными машинами... (этот абзац представлен не как утверждение, скорее как размышления)

• Anonymous
  August 29, 2007
  Герасимов Дмитрий : "Вот уж не согласен с гн. Директором! " Внимательно прочитал последующий текст, но не понял в чем вы со мной несогласны. Вроде бы то же самое сказали. :-)

• Anonymous
  August 29, 2007
  2Герасимов Дмитрий: Я не сваливаю документы в коридоре... Но я таки пытаюсь сделать так, чтобы при отказе оборудования пользователя его документы остались целы. А чтобы сеть не напоминала проходную, достаточно настроить права доступа к каждому отдельно взятому ресурсу. Я, как СА, управляю этими правами, все остальные - имеют право работать только с теми документами, которые им нужны. И, естественно, ежедневное резервное копирование. ;) А для этого нужна сеть... Школы можно перевести на Линукс, т. к. спецПО там не используется. Всякие ЖКХ и ДЭЗы - тем более. =Е А фирмы и фирмочки пускай работают на чём хотят. Вопрос в том, что СА и эникейщики для администрирования Windows-сетей станут раритетом, что неудивительно... В школе Windows уже не учат, а покупать домой серверную ОС за 40000 рублей - думаю, немногие на это пойдут. ;) А на Windows, поставленный на виртуальную машину, требуется отдельная лицензия. ;) Небольшое примечание: к сожалению, чтобы найти ту самую действительно удобную программу, приходится пробовать работать с сотнями всяких программ и программулек. =(

• Anonymous
  August 29, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 29, 2007
  "Я ни в коем случае не оправдываю воровства в любом его проявлении. Но пока не наступит баланс цены продуктов, их качества и юридической ответственности, до тех пор и будет у нас в стране-матушке бардак..." Вот когда на свободе останутся только честные сисадмины, несклонные к использованию "халявного" контрафакта - тогда этот долгожданный баланс цены и наступит. Это из-за них образовался бардак, с которым теперь нужно срочно бороться.

• Anonymous
  August 29, 2007
  Уважаемый Дмитрий! К сожалению, за те 20 лет, что x86 платформа шествует по планете, ни одна из мне знакомых организаций не призналась, что её полностью и бесповоротно устраивает "парой-тройкой по-настоящему эффективных инструментов", даже "особенно лицензионных, с поддержкой и возможностью обновлений". У всех своя специфика. Поэтому всем рано ии поздно приходится проходить этап "испытание на себе сотен программ и программулек". Так вот, ПРОФЕССИОНАЛ уже его прошёл, а чайник - нет. Меня вторые НЕ интересуют. А зачем "заметите, когда ваш работник начнет использовать ресурсы не для работы, а для себя без ущерба для дела?" Мне совершенно пофигу. Пусть ему это будет подарок от фирмы за то, что он справляется со своей работой. Что же касается "Если позволить работнику делать все, что ему вздумается, то вполне возможна ситуация, описанная в вашем посте... Про сухое и теплое место. И не только со стороны админа. ;)", то могу сказать: слежка за сотрудниками инструментальными методами (просмотр содержимого компьютеров, камеры виеонаблюдения, проксимити-карты для входа в офис) - СЛИШКОМ дорогое удовольствие. Гораздо дешевле обходится просто зам. начальника отдела охраны (2 экземпляра), которые имеют тёплые дружеские отношения со всеми сотрудниками - это их работа. Высокооплачиваемая. "Крыс" надо ловить в зародыше, в чём я неоднократно убеждался лично раньше. Но это уже менеджмент персонала, и к ИТ не имеет отношения. Уважаемый white lynx, вы не учитываете, что СА ОБЯЗАН стать личным другом директора организации, просто ОБЯЗАН, иначе директору грозят крупные неприятности. Вы правы в своём утверждении, но не все директора настолько тупы, чтобы этого не понимать. Бухгалтер не может забрать все деньги с фирмы - максимум, текущие счета. И только за день (то же самое относится к кассиру). Чтобы такого не было, у меня на 8 бухгалтеров есть 1 постоянно работающий аудитор, подчиняется он лично мне. Что же касается зоопарка операционных систем в организации, прошу ВНИМАТЕЛЬНО прочитать всю ветку. Я уже писал, что каждый должен обеспечить себе выход на сервер терминалов (Win2003srv) - лицензионный, на котором крутится лицензионная 1С

• Anonymous
  August 29, 2007
  Сказать честно, я не понимаю, какие у наших законописателей претензии к пиратам и системным администраторам. У них совсем чувство совести атрофировалось? Если бы не они, то законописатели нищенствовали бы сейчас, ибо не было бы откатов с продаж компьютерной техники, поскольку именно появление лёгкого в изучении и фактически беспатного Windows является основой основ нынешней компьютерной революции

• Anonymous
  August 29, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 29, 2007
  "Сказать честно, я не понимаю, какие у наших законописателей претензии к пиратам и системным администраторам. У них совсем чувство совести атрофировалось? Если бы не они, то законописатели нищенствовали бы сейчас, ибо не было бы откатов с продаж компьютерной техники, поскольку именно появление лёгкого в изучении и фактически беспатного Windows является основой основ нынешней компьютерной революции" Ну да, благосостояние савеццкого народу обусловлено целиком и полностью наличием возможности воровать виндовс. Тебе надо меньше пить с системным администратором, дружок.

• Anonymous
  August 29, 2007
  Господа, обратите внимание на Трудовой Кодекс РФ. Ст.22 пункт об обязанности работодателя. В т.ч.:

• обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей. Или нужно, чтобы было специально дописано "программным обеспечением"?

• Anonymous
  August 30, 2007
  Директор жжот. =)) Когда сисадмин будет честно выполнять работу бухгалтерии и отдела закупки в области приобретения ПО, и делать это, судя по всему, в счёт своей зарплаты, тогда и наступит мир на земле. =)) Ржунимагу. 2Директор: <Wednesday, August 29, 2007 7:48 PM by Герасимов Дмитрий > Обрати внимание, обеспечивать инструментами должен не СА, а руководитель. =)) 2Mexicanetz Express: В таком случае, не понимаю Ваших сентенций на тему возможности диверсии со стороны СА. О.о

• Anonymous
  August 30, 2007
  2Зам. Директора по работе с личным составом: К сожалению, благосостояние многих мелких фирмочек с неадекватным руководящим составом имеет место быть именно за счёт кражи ПО. У меня на слуху как минимум 2 фирмы, в которых суммарная стоимость используемого ПО зашкаливает, по самым скромным прикидкам, за 3000000 отечественных (Россия) денег. Угадайте, сколько они реально заплатили за это ПО? =( И только одна маленькая фирма, про которую я знаю, закупает всё необходимое ПО по первому требованию СА. В т. ч. Win2003Server, WinXP, MSOffice и много чего ещё, например, такую мелочь, как Total Commander. Так что вопрос по поводу благосостояния всего <какого-то там> народа остаётся открытым. =((

• Anonymous
  August 30, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 30, 2007
  2Герасимов Дмитрий: Потому что бесплатно. =Е Дирехтур решил, что надо. ;) Думаю, что если бы исходно работали с лицензией - всё было бы намного скромнее. =))

• Anonymous
  August 30, 2007
  Получается, что  использование зоопарка ненужного софта на предприятии само по себе невыгодно предпринимателю, даже без учкта проблем с лицензированием, и является прямым следствием халатности системного администратора. Вот я и говорю - не зачем содержать этих бездарей на квалифицированных должностях. Пусть отправляются в Сибирь строить дороги. В стране не хватает дорог, лес валить некому, а неквалифицированный контингент, который мог бы этим заняться сидит в тёплых серверных и приносит ущерб.

• Anonymous
  August 30, 2007
  2Директор: А сидящий в тёплой серверной СА сколько раз приносил тебе служебки на закупку нормальной серверной стойки и кондиционера, чтобы оборудование не перегревалось? Жмот. У нас в серверной (где директор адекватный, а не такой, как ты), системные блоки работают под управлением исключительно лицензионного ПО, и температура там не поднимается выше +12. Соответственно, СА там работать не может. =Е Из-за температуры, а не из-за лицензий. Зато там, где я раньше периодически появлялся, и, соответственно, не интересовался наличием лицензий, тётечка вполне могла подойти к твоему коллеге и сказать: "А вот мне на кампутере нужен фотошоп, чтобы фотографии уменьшать". И директор давал это разрешение, с указанием, где в сети находится этот фотошоп вместе с серийным номером. Причём здесь СА? Если директор не будет позволять пользователям такой беспредел, любой адекватный СА сведёт в управляемой им сети количество ПО к минимуму. Так что возмущения не в тему. =Е

• Anonymous
  August 30, 2007
  white lynx: "Зато там, где я раньше периодически появлялся..." Вот имеено, что появлялся. Там рюхнули что пользы от тебя ноль и выгнали. Теперь ты ключи электрику в серверной со сломанным кондиционером подаёшь. Ты хоть задумывался - нахера там 12 градусов температура нужна, дурик? Что бы техника термоудар испытывала каждый раз как ты туда дверь открываешь или что бы через эту же дверь туда конденсат тянуло?

• Anonymous
  August 30, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 30, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 30, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  August 30, 2007
  Герасимов Дмитрий   >А в серверной, гн. Директор, для того кондиционер и >нужен чтобы воздух осушать и охлаждать да пыль собирать. Димочка, прочитай пожалуйста про кондиционер снова. Русским же по белому сказано - кондей нужен для того, что бы обеспечить рекомендованные производителем условия эксплуатации. И условия эти - двадцать градусов тепла и сорок пять процентов влажности. Ну не рассчитывает никто технику общего назначения на работу при некомфортной для человека температуре ибо и незачем, и перепады температур гарантированы, да и энергетически это невыгодно.

• Anonymous
  August 30, 2007
  Опаньки, даже на форуме гн. Директор с охраной... Это аргумент! Свои слова насчет пенделей беру назад... :) Гн.Начальник охраны Вы почти правы! Но это если у вас стоит один-два аппарата ОБЩЕГО назначения. А если это десяток-другой серверов с несколькими процессорами каждый и не парой SCSI дисков, а объем помещения ограничен (читай - ограничено количество теплоносителя), тогда вполне возможна ситуация, когда потребуется снизить температуру воздуха ниже 20 град. Хотя насчет 12 град. - такой практики не встречал...

• Anonymous
  August 31, 2007
  Дима, думай ещё раз. Размер комнаты не имеет отношения к температуре :о) Хотя, конечно, это правильная практика - запирать сисадминов, ворующих программы, в маленьких прохладных помещениях!

• Anonymous
  September 01, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 01, 2007
  Gulkin: "..переставлять я ничего не буду.. Больной я, чтоле - всю винду в конторе переставлять?" Вот и я говорю - пока сисадминов привлекают к ответственности редко и незаметно для общественности - ситуация не изменится. Они будут продолжать воровать и при этом нагло утверждать, что в отказе от воровства есть что-то нездоровое. Что бы как-то изменить ситуацию к лучшему этих Гулкиных нужно изобличать пачками, судить со всей строгостью и сажать их в тюрьму, а не отпускать с условными сроками на свободу. Сажать по дюжине на день и по всей стране в новостях транслировать сьемки из зала суда со всякими Гулкиными рыдающими и зовущими маму на скамье подсудимых потому что им только что влепили пять лет строгого режима. Только осознание неотвратимости сурового наказания поможет перевоспитать маргинальную часть системных администраторов, иначе у них хоть кол на голове теши - они будут слушать рассказы о том, что воровать нехорошо, возможно даже соглашаться.. и продолжать воровать. С этими людьми не о чем говорить, они игнорируют аргументы, их нельзя уговорить соблюдать закон, их можно только заставить.

• Anonymous
  September 01, 2007
  Чуть ли не впервые согласен с Директором. Да, Gulkin, ты больной. Тем самым ты распишешься в том, что намеренно установил на машины контрафакт. И ответственность за это будет лежать на тебе. Ибо руководство купило лицензии и предоставило их тебе. Отдел "К" будет очень доволен. обычно требуется напрячься чтобы предоставить доказательства умышленности. ты же им на блюдечке преподнесешь несоответствие ключика в бумажке и в самой системе. Для таких ленивых (а мы все ленивы) существует куча утилиток по смене данного ключика без переустановки. более того, такая возможность даже в самой системе есть :)

• Anonymous
  September 01, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 01, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 01, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 02, 2007
  Мой успешно развивающийся бизнес есть прямое доказательство того, что Белый не прав. Я уже писал, что мой СА содержит сервер файлов, сервер базы данных SQL, сервер приложений 1С 8 и сервер терминалов MS W2K3. Всё лицензионное. Как сотрудники соединяются с сервером терминалов, это проблемы сотрудников. Пусть с масками на мордах врываются РУБОПовцы с автоматами - мне пофигу, сервера на другом конце города, где - знают только 3 человека в мире (и не СА!) Что касается ТК, то мои работники обеспечены калькуяторами, телефонами и компьютерами. В законе ничего не сказано про ПО, а если придираться, то BIOS - это уже ПО и пошли все далеко... я обеспечиваю (плачу зарплату и премии СА) работоспособность только того ПО, которое МНЕ нужно, и где ведутся расчеты МНЕ необходимых вещей; все остальное пошло лесом

• Anonymous
  September 02, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 03, 2007
  2Директор: Всё, надоело. Прямых ссылок нет, на поставленные вопросы ответов нет, есть только бред. ПНХ.

• Anonymous
  September 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 03, 2007
  white lynx : "2Директор: Всё, надоело." Вот видишь, как эффективно - получил слегка по носу, и тебе уже надоело врать. Так же и с воровством ПО: что бы сисадмины не участвовали в незаконном обороте контрафактного ПО - надо их привлекать к уголовной ответственности. Не заморачиваясь обсуждениями  - просто брать и сажать воров. С лгунами обсуждать нечего.

• Anonymous
  September 04, 2007
  Читать всем :) http://www.cyberflash.ru/read-article/solution-desktop

• Anonymous
  September 04, 2007
  Ну вот, ещё один маргинал из мира Линукса трусливо прячется за мой псевдоним со своими жалкими попытками убедить кого-то пользоваться Линуксом. Видимо у человека ещё остались какие-то рудименты совести, если он не решился разместить в этом треде свою лживую пропаганду из-под своего собственного псевдонима.

• Anonymous
  September 04, 2007
  Прочитал... Каждый кулик свое болото хвалит. Привсем уважении к Linux, не могу не заметить: бизнес обменивается информацией с внешним миром, а он пока представляет сообщество Windows. И законы предпринимателя здесь не защищают. Пользоваться можно чем угодно, но все дороги приведут к Windows + Office. Если госорганизация утверждает: привозите отчетность на дискете в формате Excel по предопределенному шаблону. Что посоветуете "зоопарк" содержать? А куча программ, мелких и для корпораций, игр, написанных под винду, их что в режим эмуляции? По поводу открытого кода. Человек, который над этим кодом поработал, рано или поздно захочет питаться поприличнее, обстановку в доме сменить, в общем получить свои дивиденды. И объявит себя владельцем данного софта и о том, что версии до такого то года не поддерживаются. К тому же сдается мне, что ничье и кем-нибудь и как-нибудь писанное рано или поздно будет этим кем-нибудь и брошено. И поставите вы себя в ситуацию, что вы никому ничего не должны и вам собственно никто ничего не должен... А конечному пользователю, извините за приевшийся пример, нужен "телевизор" - включил в сеть и смотри! Вирусов нет, но только потому, что низка популярность. Если вырастет популярность, появятся продукты для быстрой и упрощенной разработки, прочие механизмы облегчающие жизнь и просто ее украшающие, вот тогда и появится соблазн дивесантов этим воспользоваться. Насчет сложных схем лицензирования согласен. Это точно. MS оправдывает проведение разъяснительных мероприятий (но и бабулечки то они свои все равно не упустят :))  ). По прайсам же некоторых производителей понять, что именно предлагается в данной позиции просто невозможно. Приходится вести "расследование", чтобы выяснить, какие позиции нужно включить в покупку, чтобы все это потом успешно заработало и чтобы юридически быть прикрытыми.

• Anonymous
  September 05, 2007
  2Герасимов Дмитрий Ага только мир Линухов не просит деньгу за воздух, а MS тока за воздух и гребёт (монополизация и закрутка всего и вся на себя)...

• Anonymous
  September 05, 2007
  Это мир линухов-то не просит денег за воздух? Да линух - он сам по себе воздух. Там же ничего не работает. Даже свежепоставленное ядро 2.6.20 сыплет ошибками. Это не ОС, это видимость ОС, жалкая профанация. С пИнгвинами нормальному человеку обсуждать вообще нечего, поскольку эти фанаты лживы и аморальны. Эти маргиналы долго и упорно утверждали, что линух стабильнее винды. Ха! Люди попробовали эту ОС и маргиналы заткнулись насчет стабильности поскольку всем стало очевидно, что это ложь. Следующим аргументом оказалось "зато бесплатно". Теперь люди обнаружили что это тоже ложь, а линуксоиды взяли на вооружение новый лживый лозунг: линух - это бесплатно, зато свободно. Посмешище! Только законченные недальновидные аморальные и склонные ко лжи люди работают с Линуксом. Часто они же и софт воруют! Да что там, достаточно взглянуть на нашего жалкого линуксоида, который тут в обсуждении завёлся - этот жалкий линуксоид даже свой псевдоним робко прячет, прикидываясь тут Директором. От чужого имени ему лгать проще.

• Anonymous
  September 05, 2007
  А такой вопрос. Приходит проверка на фирму, заходит к директору и говорит "Ща будем проверять!". "Ууу"- говорит директор - "Не хотите ли чашечку кофэ?", а сам кидает сообщение админу о проверке. Админ пробегает по офисам, выключает компы и выдергивает из карманов жесткие диски с установленной пиратской дребеденью. Имеющиеся винты внутри системников или содержат только лицензионные программы и операционки, либо вообще пустые. Проверка проходит и, к примеру, видит что народ сплошняком сидит в линуксе и чего-то там жмякает, по большей части даже не понимая что. Но с точки зрения лицензий - всё чисто, правда возле сидюков торчат пустые карманы для хардов. Какова возможная реакция проверяющих?

• Anonymous
  September 05, 2007
  Алешка,

1. Ты когда-нибудь видел такие проверки? Ну что бы подразделение сидело и ждало пока их командир попьёт кофе, а руководитель проверяемой организации уничтожит все улики?
2. Проще, надежнее и дешевле провести ревизию софта, необходимое ПО заменить легальными версиями, а лишний софт просто удалить.

• Anonymous
  September 05, 2007
  Комплексная подстава http://www.computerra.ru/features/308438/

• Anonymous
  September 05, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 05, 2007
  Гвоздь в гроб Windows http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html

• Anonymous
  September 05, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 06, 2007
  http://mshiltonj.com/software_wars/current/

• Anonymous
  September 06, 2007
  OOXML дали второй шанс ISO (International Organization for Standardization) отклонила заявку Microsoft на ускоренную процедуру стандартизации формата Office Open XML, но согласилась дать им еще один шанс и повторно рассмотреть заявку 8 февраля 2008 года, если корпорация внесёт в OOXML требуемые изменения. В процессе голосования было замечено несколько грязных приёмов со стороны Microsoft. Например, покупка ей голосов в Швеции; непринятие противников корпорации в Португалии из-за "нехватки стульев"; воровство в комитетах во многих странах, включая США, Италию, Колумбию и Мексику; манипуляции процессом голосования в Швеции и Уругвае; замена в Польше недостаточно дружелюбного к Microsoft комитета "более приемлемым"; отклонение результатов в Венесуэле и Украине и так далее. В большинстве стран (за исключением нескольких), процесс сопровождался "спонсированием" ответственных комитетов огромными суммами. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2124957

• Anonymous
  September 06, 2007
  Ну всё, если в треде завёлся линаксоид, он тут всё забьет своим спамом и офтопиком. Тупые линаксоиды за неимением собственных мыслей только и умеют, что спамить чужие глупости, действуя подобно ботам. Если бы не этот дискомфорт, который они приносят окружающим, можно было бы даже пожалеть этих асоциальных маргиналов, интеллектуально неадаптированных в современном обществе. А так, как я уже говорил, эти мелкие грязные лгуны вызывают у меня только чувство естественной брезгливости.

• Anonymous
  September 11, 2007
  Познавательно http://www.gotthefacts.org/

• Anonymous
  September 13, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 13, 2007
  Лже-Директор: Познавательно Ага, вот это познавательно: http://www.linuxworld.com/news/2007/091207-kernel.html 1500 ошибок в ядре вашего линакса. Гыг, и это только в ядре!

• Anonymous
  September 14, 2007
  Valve нанимает разработчиков для портирования своих игр на Linux Valve, известная банами пользователей, требовавших Linux версии их игр на форумах компании, нанимает инженеров, в обязанности которых будет входить портирование их игр под Linux. Лед тронулся? http://www.valvesoftware.com/job-SenSoftEngineer.html

• Anonymous
  September 14, 2007
  Система Windows начала обновляться без разрешения http://www.habrahabr.ru/blog/infosecurity/25161.html

• Anonymous
  September 14, 2007
  Да, вот эти грабли, на которые я наступил по поводу даунгрэйда ХР до 2000 http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Downgrade/Default.mspx Получается, что если у меня нет лицензионных 2000 и 2003 оффиса, состоящих на балансе организации - я не могу произвести даунгрэйд. А так как их уже никто не продает - попадаем в замкнутый круг.

• Anonymous
  September 15, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  September 21, 2007
  Помогите люди добрые умные и хитрые! Суть проблемы на производстве 5 компов (w2k sp4 и необходим только он из-за специфичности специализации "типография"). Естесно операционка не легальна - решили покупать лицензию...... опа! а боксовой версии хп про уже и не найти да ещё и лицензионный диск 2000ника нужен чтоб всё честно было..... Что делать? Как быть с этой долбанной лицензией?!(

• Anonymous
  September 22, 2007
  Тоже мне проблема. Купите индульгенцию у BSA или купите дистры с лицензией на ибэй, что будет проще и дешевле.

• Anonymous
  September 27, 2007
  А можно ли поставить в организации лицензионную коробочную версию WINDOWS HOME EDITION?это легально, отдел К не придерётся?

• Anonymous
  September 28, 2007
  XP Home в организации абсолютно легально. У Отдела К придираться никаких оснований нет.

• Anonymous
  September 28, 2007
  Уважаемый Директор, BSA не торгует индульгенциями, не вводите народ в заблуждение.

• Anonymous
  September 28, 2007
  Тем более Home легко превращается в Рrofessional и после этого интегрируется в домен :)

• Anonymous
  September 29, 2007
  SmartCat: "Уважаемый Директор, BSA не торгует индульгенциями, не вводите народ в заблуждение." А почему тогда они сами утверждают иное? Вот читаем: "имея пиратский софт можно приобрести у них лицензии и не нести ответственность". Источник: http://blog.calculate-linux.ru/

• Anonymous
  October 01, 2007
  В любом случае, надо приобретать не индульгенцию от BSA, а ПО у дилеров или производителей :)

• Anonymous
  October 01, 2007
  "В любом случае, надо приобретать не индульгенцию от BSA, а ПО у дилеров или производителей :)" Все мы с вами живем в неидеальном мире, не знаю к сожалению это, или к счастью (мне кажется, что в идельном мире было бы скучновато), и порой так случается, что пользователей тех или иных продуктов вдруг неожиданно просыпается совесть и их начинает одолевать желание заплатить уже наконец разработчику за те продукты, которыми они нахаляву пользовались много лет. Именно таким совестливым пользователям ПО спешат на выручку BSA и вторичный рынок, в частности ebay. У честных людей всегда есть выход, и только те, кто испытывает сознательное нежелание платить за продукт, кто предпочитает наносить чудовищный ущерб производителям ПО, только такие люди продолжают изобретать несуществующие проблемы с покупкой софта.

• Anonymous
  October 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  October 03, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  October 23, 2007
  Директор, вы что нибудь хоть раз с Ebay покупали ? Вы вообще в курсе, что это ? Чеки на Ebay это надо в мемориз :)

• Anonymous
  October 23, 2007
  Блин, сто раз уже говорилось, записка на имя директора только топит самого сисадмина. "группой лиц по предварительному сговору" - отягчающее обстоятельство. +это же доказательство умысла на блюдечке следствию

• Anonymous
  October 31, 2007
  > Еще, господа Владельцы-Кучи-Денег, почему бы Вам не >создавать конторы по представлению софта в прокат, >на законных основаниях разумеется! да !!!!!    читайте лицензионное соглашение, что-бы не выдавать такие перлы

• Anonymous
  November 16, 2007
  Продавей с ebay  : "Директор, вы что нибудь хоть раз с Ebay покупали ? Вы вообще в курсе, что это ? Чеки на Ebay это надо в мемориз :)" Я да. А вот вы - видимо нет.

• Anonymous
  December 01, 2007
  The comment has been removed

• Anonymous
  January 09, 2008
  плакалъ... читалъ и плакалъ. от смеха. по-моему, красочнее всего звучит фраза "Если фирма не в состоянии конкурировать на рынке не воруя – зачем нужна такая фирма?" предлагаю подойти к проблеме с этической точки зрения. задумайтесь, а чем для организации является "баснословно дорогое лицензионное ПО"? это средство производства. вот я - директор крупной промышленной организации. мне нужно X станков на сумму ХХХХХХ тугриков. ну, я тут поразкинул мозгами - если все это официально покупать - то мы "без штанов останемся". решил я следующее: врываемся ночью к конкурентам, вывозим все оборудование на нашу фабрику и дело в шляпе! это - примерно то же самое, что мы делаем, используя нелицензионный софт. извините за корявость изложения - как думаю, так и пишу. здесь, на мой взгляд, принципиально не важно, кто (ген. директор, или ИТ-директор, или админ) будут нести ответственность. важно, что зная об этом, они все-таки идут на преступление, и будут нести ответственность (если их, конечно, поймают). ведь строитель не ворует верхонки и мастерок с соседнего участка, а покупает все это. поэтому предлагаю ВСЕМ админам просто идти на открытый разговор с вышестоящими по поводу лицензирования. ну или замены на бесплатное. ;) кстати, дома я никого не призываю использовать коробочное ПО за "6000 - 10000 руб." и вообще "помни, покупая лицензионное ПО Microsoft, ты спонсируешь войну в Ираке!" (с) ...

• Anonymous
  January 11, 2008
  строителю выдается мастерок и прочее ;) насчет открытого разговора, кажется говорилось выше. к сожалению, все директора мнят себя великими IT-специалистами и не понимают, зачем нужно покупать лицензионное ПО. ведь кругом полно контрафакта. а админ, который понимает, на ситуацию практически повлиять не может. и его делают крайним. вроде об этом шла речь.

• Anonymous
  January 16, 2008
  а разве я отрицаю, что "все директора мнят себя великими IT-специалистами и не понимают, зачем нужно покупать лицензионное ПО. ведь кругом полно контрафакта." - я говорю о том, что нужно ВЛИЯТЬ! нет смысла говорить "админ, который понимает, на ситуацию практически повлиять не может". просто админ сдается раньше времени. ну начальнику на пальцах объяснить можно, что это уголовщина, и что в ответе за все будет админ. если руководитель не понимает и не принимает элементарных юридических норм - зачем тогда он нужен вообще, такой руководитель? пускай стадом овец руководит.

• Anonymous
  January 16, 2008
  Грустно все-же. Если по любому будет за контрафакт отвечать админ, а не директор, то у админа есть только 2 выхода: или увольняться, или сушить сухари. Потому что ни один здравомыслящий руководитель не подпишется под тем, что он ознакомлен и поставлен в известность об установленном пиратском софте. Можно хоть 100 раз на дню пытаться подсунуть ему служебную записку о наличии контрафакта, и все равно он не подпишется, ведь в руководители идут далеко не дураки. А если руководитель будет в курсе, что по любому останется безнаказанным, то тем более. Остается только напоить руководителя до беспамятства, и только затем подавать бумагу на подпись, но это тоже не выход. Т.ч. как я и написал у админа есть всего 2 пути.

• Anonymous
  February 01, 2008
  ... это тоже не выход. единственное, на мой взгляд, решение - это просто не выполнять распоряжения руководителя, объясняя это тем, что они являются наказуемыми.

• Anonymous
  February 10, 2008
  Покупая лицензионный Windows, ты финансируешь войны в Ираке и Афганистане!

• Anonymous
  February 12, 2008
  Не выполнение распоряжений руководителя по любой причине - прямой путь к увольнению. Конечно в случае такого увольнения можно подать в суд и даже предположительно выиграть дело (хотя будет очень много головной боли), но в этом случае ты фактически подставляешь свою фирму, и после этого устроится на работу (где хотя-бы в предположении есть контрафакт) будет просто не реально.

• Anonymous
  February 18, 2008
  marxander , тогда лучше сразу увольняться по собственному желанию. пока не пришлось или сухарями воспользоваться или увольняться в связи с несоответствием. впрочем, рекомендации все равно будут испорчены.

• Anonymous
  February 19, 2008
  да, вынужден с вами согласиться. но бороться-то как-то нужно!.. на выборы вы ходите? пишите своим избранникам, пускай законы принимают. вон, с Путиным были в инете пресс-конференции, так никто таких вопросов не задавал. все поржать хотели, задавали вопрос про KDE2 под FreeBSD :-D все ведь в наших руках!

• Anonymous
  April 27, 2008
  Опять все и вся перекладывают на системных администраторов... А мало ли таких которым шефы приносят нелецензионное программное обеспечение и говорят поставить, и конечно не о каких документальных подтверждениях не может быть и речи, шефы об этом и слышать не хотят, а не поставить такие сисадмины не могут - т.к. итог один увольнение... я уж не говорю про тех админов (которых кстати по моему мнению еще больше предъидуших) которым сами говорят шефы "мол ищи программное обеспечение для нашей фирмы... как не можешь найти ты же админ или нет...?!".... В итоге считаю что надо наказывать не админов а их директоров, начальников, хозяев фирм... т.к. в 95% случаев это чисто их вина...

• Anonymous
  May 31, 2008
  Омг... Директор, вроде успокоился во всех проявлениях своей шизофрении... Ну и хорошо. А я вот уже ничего не понимаю. Мне уже лучше, я переквалифицировался в аутсорсеры. А посему во многих случаях делаю так: нет денег на Windows/Фотошоп/1С, а надо? PARDON А я при чём? Ищите возможности... И всем остальным СА советую того же до случая, когда ситуация утрясётся. Потому что штатный СА так сделать не сможет, увы. До сих пор перед глазами такие картины. Директор до проверки потрясает своим директорским достоинством и кричит, что всё будет ок, во время - переводит стрелки и после - нанимает нового СА, а старый остаётся без работы и с большим штрафом - это если на свободе. О.о

• Anonymous
  June 29, 2008
  The comment has been removed

• Anonymous
  October 14, 2008
  А разве не директор на опредприятии единственное материально ответственное лицо, а не админ?

• Anonymous
  November 20, 2008
  The comment has been removed

• Anonymous
  December 08, 2008
  пока прочитаешь все коменты, глаза вывалятся. вроде такой ссылки еще не приводили? http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=24767

• Anonymous
  February 12, 2009
  ham: Какой-то неправильный заголовок у статьи по ссылке: "Вину за пиратство сваливают на сисадминов".  Правильнее было бы написать - справедливое возмездие настигает сисадминов, участвующих в воровстве ПО.

• Anonymous
  March 18, 2009
  The comment has been removed

• Anonymous
  April 08, 2009
  The comment has been removed

• Anonymous
  April 11, 2009
  МОжеш посмотреть как китайцы никого не боятся

• Anonymous
  May 28, 2009
  Ну если смотреть в корень проблемы то по действующему закону при оформлении лицензии должен быть указан срок действия, однако на лицензиях свободного ПО как и МS указан срок - бессрочно(такая трактовка в законе отсутствует), что по нашим законам приравнивается к 5 годам. Из этого следует что по прошествии 5 лет грамотный сотрудник проверяющего органа в праве изъять систему с таким софтом в связи с нарушением лицензии.

• Anonymous
  April 02, 2010
  Прошло 3 года с момента публикации статьи. Все оказалось хуже. Вот более теперь актуальная статья. «Мягкая посадка» и как ее избежать http://liberatum.ru/news/%C2%ABmyagkaya-posadka%C2%BB-i-kak-ee-izbezhat