Ещё немного про opensource: Novell+Microsoft
???? ???????? ? ?????????? ????? ? ????????? ?????????? ????, ????? ???????? ???? (www.moreinterop.com). ?? ?? ????? ?????? ? ???????? ??????????????, ??? Interoperobility - ??? ?? ?????? ?????. ? ??? (?-?-?) ?? ????? ?????????????? ?????? ??????????. ???? ?????? ??????? ? ?????????? holy wars.
Comments
Anonymous
January 01, 2003
2 Петр Анисимов -- Спасибо Петр за поддержку! Но в наше (конечно лично меня, как сотрудника МС в России) оправдание хочется отметить - что источников информации в сети очень много, и наше мнение должно быть представленно хоть где-то. Ибо большей части людей, специалистов подчас бывает особо трудно не поддаваться на такие провокации. Когда со всех сторон люди, кидаются обычными "утками", а иногда и ложью, часто не специально, а по некомпетентности - что приводит к лавиноподобному исходу - остановить который и призвано сообщество технических специалистов. Спасибо Ренату за его усилия на этой ниве.Anonymous
January 01, 2003
2Neandertalets: попросил коллег прокомментировать, а они в ответ попросили вас привести примеров "далеко не поного описания и постоянных ссылок на закрытые стандарты". Если не сложно - то очень конкретно сошлитесь на указанные вещи и желательно в ихсодниках стандарта. Спасибо!Anonymous
January 01, 2003
2 Александр: Зато у вас есть возможность скачать 180-дневную trial-версию Windows Server 2003 R2 следующих версий: 32-bit Standard 32-bit Enterprise 64-bit Standard 64-bit Enterprise Itanium Или скачать образ виртуальной машины с предустановленной 30-дневной trial-версией Microsoft Windows Server 2003 R2 Enterprise Edition Вот ссылка на страницу, где вы сможете это сделать: http://www.microsoft.com/windowsserver2003/evaluation/trial/default.mspx?wt_svl=20514a&mg_id=20514bAnonymous
January 01, 2003
С чего вдруг Novell такое нужно стало, не совсем понятно. P.S. "Interoperobility"? Это как "кросавчег", видимо. ;)Anonymous
January 01, 2003
Александр: что вы имеете ввуду под словом "нормальную поддержку unix'овых файловых систем". ext2 и прочее, или все же вы говорите о NFS? Если все же второе, то ее поддержка теперь включена в Windows Server 2003 R2Anonymous
August 01, 2007
ВСЕ выигрывают от использования открытых стандартов и открытия своих, а не от запугивания "ух мы вас можем засудить! Давайте к нам, а то..." Между тем никто там и не видел, ЧЕМ именно конкретно мс может засудить. Это уже шантаж от мс, а не сотрудничество. С волком у зайца возможно сотрудничество? Вряд ли... Вот тут мс - волком прикидывается, а новель зайчиком стал... Только "паф-паф" в отношении волка может решить вопрос. Вот только никак охотника нет. Хотя появляется и мс его боится - опенсорц.Anonymous
August 01, 2007
Alisher: последнее время novell "уже не тот". Фирма мало заметная, если сравнивать с тем, какой популярной она была с NetWare. Проект загнулся, равно как и WordPerfect и пр. Они и бизнес переориентировывают, но пока всё равно в отстающих. А тут - почти халявный пиар! Да еще мс бабки подкидывает (читать "покупает").Anonymous
August 01, 2007
"Проект NetWare загнулся" в смысле, что популярность системы всё ниже. Уже даже поддержку IPX/SPX из некоторых ос удаляют.Anonymous
August 01, 2007
The comment has been removedAnonymous
August 01, 2007
The comment has been removedAnonymous
August 01, 2007
holy wars говорите, "и все (в-с-е) от этого сотрудничества только выигрывают" - вот смотрю на это все и вспоминаю что это уже все было: Java от MS потом непонятное J, JScript вместо JavaScript, MSXML вместо W3c XML - сейчас всякие IronPython IronRuby да заигрывания с Mozilla Foundation, Novell, microsoft.com/opensource - от этого никто не выиграет, это "заимствование" всего что плохо лежит, это пыль в глаза, это как тифозные простынки которыми одаривали переселенцы коренных жителей америки, чтобы те поскорее передохли. Еще пол года назад по всей сети висели баннеры про то, что opensource это ненадежно, плохо, и скорее всего незаконно.Anonymous
August 01, 2007
Эх, вот сделали бы нормальную поддержку unix'овых файловых систем в windows'е - вот это был бы выигрыш с обоих сторон.Anonymous
August 02, 2007
Александр: да никогда мс не пойдет на поддержку открытых стандартов и раскрытие своих закрытых. Пока не пнут: "Ёж - птица гордая: пока не пнешь - не полетит" Будет только своё проталкивать, как с OpenXML: вроде бы открытый, но если разобраться, то офис сохраняет документы в несколько отличном формате, чем даже заявленный OpenXML и описание далеко не полное и постоянные ссылки на закрытые стандарты и, в конце концов, даже не полное соответствие тому же XML.Anonymous
August 02, 2007
Neandertalets: летали с Word'ом и OpenXML'ом, матерились долго, знаем. :)Anonymous
August 03, 2007
Adm!n0ff: серверы под виндой? Какой ужас. Я имел в виду домашнее использование. Притащить другу жесткий диск или дискетку под ReiserFS и перекинуть туда-сюда парочку байтиков. Существующие драйверочки кривоваты очень. А NFS в windows - это интересно. Жалко, что у меня купить Windows Server 2003 R2 нет никакой возможности, было бы интересно посмотреть.Anonymous
August 06, 2007
renatmin: Оставим в стороне. Поэтому скажу так: информация не из лично (с счастью) опыта, а взята (изначально) из рахных источников. Ибо прочитать 6000 страниц... Чем-то мне это напоминает "генерацию видимости активной научной деятельности с целью 'закоса' от армии". http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML. Там пишется, что, например, "Legacy document rendering compatibility is identified using (deprecated) tags. For example, book 4 section 2.15.3.6, "autoSpaceLikeWord95", book 4 section 2.15.3.31, "lineWrapLikeWord6", and "suppressTopSpacingWP" for a 16-year-old version of WordPerfect.[36]. These items should only occur in OOXML documents that were coverted from predecessor Microsoft Office documents.". (Кстати, изначально принял неверный перевод, что для этих гетов отсутствует описание). Там же:
Non-standard, inflexible paper size naming. For example, book 4 sections 3.3.1.61 define a "paperSize" attribute for which values 1 through 68 are predefined standard paper sizes such as A4 paper.
Use of DrawingML and VML instead of SVG, and of a new mathematical format instead of MathML. MathML and SVG are W3C recommendations. VML is deprecated and should only occur in uncommon files converted from the MS Office WordprocessingML 2003 format.
С остальным пока не разбирался. И еще http://www.noooxml.org/1900, где есть ссылка на занятный pdf. Конечно, возникает вопрос по поводу доверия к данным ресурсам. Но лично я в данном конкретном случае склонен больше доверять этим ресурсам, чем офиц.сайту мс (так же, как я и большинство меня окружающих не доверяют офиц.заявлениям гос.чиновников :). Насчет "постоянных ссылок на закрытые стандарты" поторопился - признаю: было взято с форумов. Перечитывать 6000 страниц не буду, но поищу в этом направлении. Пришел на помощь наш программист, тоже не особый любитель мс-а, хотя посетитель тэчдеев. :) Кроме этого есть ещё: http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections и http://www.ffii.org/. P.S. Т.к. с английским не очень и времени тоже - сразу найти не получается. Ищу дальше - о находках сообщу.
Anonymous
August 06, 2007
Александр: А некоторые их еще голой.. филейной частью в Сеть вываливают...Anonymous
August 06, 2007
The comment has been removedAnonymous
August 07, 2007
Уважаемые сотрудники Microsoft-а в России. Не думаю, что Вам нужно отвечать на посты людей, которые не разбираются в предмете, сами не читали и не реализовывали ни OpenXML, ни ODF, даже английского толком не знают, чтобы понять о чем речь, но цитируют бредово-тенденциозные фрагменты с NOOOXML и groklow/grokdoc (разве можно их рассматривать как источники информации? :) ). Авторы таких постов просто участвуют в соревновании на приз NOOOXML (2500 серебреников) - кто лучше нагадит Microsoft-у. Ну а заодно и всем кто хочет нормально пользоваться OpenXML... Не стоит думать, что такие люди отражают мнение профессионалов. Не берите в голову. Они что им прикажут из Бельгии, то и напишут.Anonymous
August 14, 2007
Петр Анисимов: они - это профессионалы или "такие люди"? ;) А вы видели, как эти люди участвуют в борьбе за 2500 серебренников (я доже не слышал про это - неужели и такое есть?)?. Говоря, что кто-то не прав обиженно указывать на фантастичные идею о серебренниках тоже не более хорошо, чем то, в чем вы обвиняете. Вы видели? Поймали за руку? Нет? Тогда......... А вот vgabriel написал очень хороший комментарий. И я могу сказать, что некоторые вопрос он прояснил. Лично мне. Хотя я с ним и не согласен по поводу "пропагандистов ИБМ и прочих борцов за 'свободу'". vgabriel: Только что подходил наш программист, сталкивающийся в форматами не по наслышке. Я ему давал ссылку http://www.robweir.com/blog/. Он практически со всем согласился. Особо занятно для него были тригонометрические функции без указания вида аргумента (градусы или радианы или грады - не известно) и описание на 200 страниц типов линий - зачем их так описывать и тем более - стандартизировать - загадка. "Вы действительно считаете, что столь подробное внимание в стандарте к прошлому предосудительно?" не считаю и это я указал в своем комментарии "Кстати, изначально принял неверный перевод, что для этих гетов отсутствует описание". Не подписал, что это не относится к поддержке старых форматов, а лишь уточнение, что я посчитал русский вариант попавшегося перевода за верный в отношении неполного описания тэгов. Сорри за неверное изложение мыли. С возможностями указанных тэгов согласен. Собственно и человек из IBM тоже так пишет: ODF несколько не хватает возможностей именно в этом плане. Но обновление уже на подходе.