Пиратство, однако.. или админу на заметку
(??????? ??????????? ???? ? ??????????????? ??????????, ?? ?????? ???????? ? ????????)
? ?? ??? ?? ???? ?????? ??? ????? ???? ??? ?????? ? ??????????, ???? ?? ?? ???????? ?????????? ???????????? BSA ? ????? ??????? ????? ??-???????????? ? ???? (???????? ??. ???).
??? ????????? ?????? ???????????? ?????? ??????????? 80% ?????? ???????? ? ?????? (-7% ? 2004):
- ~35% ??-????????? ? ?????? ?????????? ?????????, ???????????? ? ????????????? ?? (??? ??????? ???????? ??? ??????????????????? ?????????????)
- ???????? ?????? ????????? ?? 10% ?? ????????? ? 2007 ?. ????? ????????????? ????????? ? 2010 ???? ????? ????? ??????? ???? ?? 25 000
- ???? ??????? ????? ??????? ? ????? ?? ???????? ???????? ? ????? ???????? ?????? ????????
???, ???????????? ? ???? ???c????? ???? ? ????????? ????????? ??????????????? :(
???? ?????? 2 ??????? ? ????? ? ????:
- ??????, ???? ?????? ? ????????? ???????????? ??????????? ?? ?????? ??-???????????? ????? ??????????? ?????-???? ?????????????
- ??? ?? (? ? ??? ???????) ????? ?????? ??-???????????? ?? ???????? ? ?????????? ???????? ? ???????? ?????? ????????????? ?????????? ?????????
?????? ?????? - ???????????-???????????. ? ??? ?????? ? ????? ?? ?????? ???. ??? ?? ??????? , ????????, ????????????? ?? ???? "??? ???????? ???? ????? ? ?? ????? ?????????? ???? ???????????? ?????????" ???? ?? ???????? ???????????????, ?????????? ? ?????????? Microsoft? ??? ??? ???? ?? ??? ??? ?????????? ?? ?????????
Comments
Anonymous
January 01, 2003
Мда уж... Ренат, как раз второй вопрос - риторический - надо просто ждать и бороться с пиратами, ИМХО. А вот первый... Даже говорить не хочется - настолько все неприятно и сложно. Хорошо, что я уже, в принципе, вышел на тот уровень квалификации, где могу себе позволить сказать "не буду работать с пиратским ПО". Но таких как я, увы, не так много. Остальным ребятам приходится выбирать между "работать с пиратским ПО" и "не работать". А когда это накладывается на то, что общая ситуация когда-то улучшится, а твоя личная ухудшится прямо сейчас... Веб трансляция должна поэтому называться "как устроиться на работу после того, как защитил свои права"... =) Ну и Mike очень правильно заметил.Anonymous
January 01, 2003
Ренат, а нельзя ли перед этой задуманной веб-трансляцией организовать встречу этих самых юристов с двумя-тремя десятками специалистов (МСР и проч.) - глядишь, какие-то нюансы в ходе встречи и прояснились бы, точками зрения бы обменялись. А то, сдается мне, задуманная трансляция вполне может оказаться пропагандистской, а не информационной...Anonymous
January 01, 2003
прошу прощения, за задерку с отчетом по встрече. Подробный пост в продолжение этого см. тут http://blogs.technet.com/renatmin/archive/2007/05/31/1109370.aspxAnonymous
January 01, 2003
В понедельник встречаюсь с командой юристов. Ваши комментарии будут основой дискуссии. Большое спасибо за конструктив и активность! Мне теперь есть что предьявить и на что опереться (народное мнение - это сила :)) Спасибо!Anonymous
January 01, 2003
Владимир, добрейший день! давайте всё таки по топику... Про несовместимость - давайте говорить например здесь http://forums.microsoft.com/rus/forums P.S. Остаавляю за собой право модерировать (читай удалять :)) не относящиеся к теме комментарии. P.P.S. На письмо обязательно отвечу. Тут внутренний завал образовался небольшой :(Anonymous
January 01, 2003
Спасибо за комментарии и интерес, коллеги! Постараюсь ответить по порядку.. Во-первых, работа с руководителями предприятий уже ведется http://www.microsoft.com/rus/licensing/events/default.mspx Я полностью согласен с Mike и KomatoZo, в том смысле, что содержание такой трансляции (да и вообще любых советов) должно быть основано на реальной практике, а не на теоретизировании с УК и КОАП. Дал ссылку на этот пост коллегам из нашего юридического отела. Они не по наслышке знают о процессах в этой области права. Обещали помочь подготовить правильный контент с учетом уже поступивших комментариев и и комментариев, которые ещё поступят. Михаил, спасибо большое! Технически вебтрансляцию нам проще будет организовать самим. А вот спросить мнение читателей itblogs.ru по этому вопросу было бы просто супер-полезно. Ещё раз спасибо всем за живой отклик!Anonymous
January 01, 2003
2 Petr Samonchev .. а отделить зерна от плевел (trial версии, oem, MSDN, tech.net, партнерские лицензии, VLK-OSL, OWL, ОБХСС...) и централизованно управлять (заменять одни лицензии на другие, и блокировать работу третьих) я бы хотел знать как. Расскажите!
Возможно, данный вопрос лучше было бы задать на форуме (http://forums.microsoft.com/TechNet-RU/default.aspx?SiteID=40 ), но с позволения участников дискуссии постараюсь ответить здесь.. вдруг полезным окажется :) Для инвентаризации установленного ПО можно использовать специализированные решения (см. например тут http://www.microsoft.com/rus/midsizebusiness/Solutions/ITInfrastructure/Default.mspx Далее, кроме выделенных серверных приложений (System Center Configuration Manager) можно использовать компонент Microsoft Asset Inventory Service (часть Microsoft Desktop Optimization Pack for Software Assurance). Про это можно дополнительно почитать здесь http://www.windowsvista.com/optimizeddesktop Данное средство в том числе помогает пользователям разобраться в собранных данных (например, определить является ли обнаруженная версия Adobe Reader коммерческой или бесплатной :). В базе Данная база знаний более 430 000 наименований продуктов (большая часть доступного коммерческого ПО). Ну и ещё по теме можно почитать "Управление лицензиями на программное обеспечение" здесь http://www.microsoft.com/rus/sam
Anonymous
January 01, 2003
Коллеги, я очень не хочу, чтобы беседа ушла от обсуждения практически реализуемых в краткосрочной перспективе действий.. Про снижение цен, Open Source vs. Microsoft и прочие философские вопросы давайте попозже. Мне нужно максимально четко сказать коллегам-юристам на какие темы готовить вебтрансляцию и на какие доп. вопросы нужно найти ответы прямо сейчас. Цитирую Haudh (и 100% присоединяюсь к постановке задачи): "Нам надо знать, как использовать легальное ПО в ЭТОЙ стране СЕЙЧАС при ТЕПЕРЕШНИХ отношениях на производстве."Anonymous
January 01, 2003
Меня, как админа, больше всего интересует один вопрос - как избежать уголовного наказания. Так как избавиться полностью от ворованного == остановить работу (софт от МС, кстати, весь у нас купленный), как-то сразу сделать это не получается. Но в случае (тьфу * 3) возникновения проблем - тащить срок одному за всю контору - очень не улыбается. Так же, как и обеспечивать ее работу из своего кармана. Т.е. каким образом юридически грамотно свешать все шишки на начальство, которому за эти шишки платят зарплату побольше.Anonymous
January 01, 2003
оффтоп: кстати, про открытые стандарты.. http://www.microsoft.com/rus/events/detail.mspx?eventid=1032342026Anonymous
January 01, 2003
Ренат, а смогут ли юристы делать упор не на юридические интересы MSFT, а на взгляд со стороны клиентов и с учетом особенностей российского законодательства? Потому как то, что считает правильным "Майкрософт", не обязательно является правильным. В конце концов, если у человека есть претензии по качеству товара или обслуживания, только странный (скажем так) человек пойдет консультироваться у юристов фирмы, продавшей ему товар или оказавшей услуги.Anonymous
January 01, 2003
Что к проверяющим органам отношения не имеют - это я знаю. И что не работают в MSFT, тоже знаю. Но деньги получают за защиту интересов компании, и фразу "ПО лицензируется, а не продается" будут отстаивать до последнего. Плавали, знаем... :( Независимых, увы, не знаю.Anonymous
January 01, 2003
Игорь, если есть независимые эксперты в этой области, то я был бы очень рад дать им "трибуну" для выступления. Пиши в почту, если есть кто-то на примете. А про наших юристов.. Самое смешное, что они никакого отношения к проверяющим органам не имеют.. И к качеству продукта (как продукт здесь рассматриваю законодательство). И "смотерть глазами клиентов" для них задача достаточно часто возникающая.. Ну да увидим. Сейчас веду активную переписку с товарищами...Anonymous
May 16, 2007
На мой взгляд, эту трансляцию надо провести для руководителей предприятий, так как системные администраторы не имеют права распоряжаться финансами предприятия. Вы бы знали сколько мне стоило усилий убедить нашего директора на оформления подписки на продукцию Microsoft Так что мое мнение, надо провести семинар (лучше очный) для руководителей фирм и предприятий с обьяснением преимущества лицензионных копий и обязательным уточнением возможных санкций за использование пиратского ПОAnonymous
May 16, 2007
Считаю нужно провести такую трансляцию. Многие сотрудники IT даже не подозревают о своих правах в этой области. К сожалению многие руководители предприятий не особо заинтересуются такой трансляцией. В особенности руководители государственных предприятий, в связи с тем, что IT в большинстве случаев еще вопринимается как финансовая яма. :)Anonymous
May 16, 2007
Думаю, что такая трансляция должна быть исключительно аккуратной, т.к. без должной практики, исходя из одних "логических" рассуждений и теоретизирования с формулировками УК и УПК можно дать такие советы, которые создадут ложное впечатление о том, что админ может легко "отмахаться" от претензий правоохранителей. В результате вместо помощи админам может получиться по сути подначивание. Не раз приходилось наблюдать подобное на разных ИТ форумах, когда якобы знаток уголовного права давал советы, например, запастись бумагой о том, что админ предупредил генерального о недопустимости использования нелегального ПО. По сути это означало заранее подготовить доказательства:
- наличия умысла
- наличия организованной группы Поэтому важно, чтобы благие помыслы не превратились в дорогу сами знаете куда ...
Anonymous
May 16, 2007
Я бы хотел посмотреть трансляцию на эту тему.Anonymous
May 16, 2007
Помочь с организацией этого дела? Могу взять на себя.Anonymous
May 17, 2007
С глубочайшим интересом просмотрел бы такую трансляцию на ITBlogs. Вопрос не просто важный - жизненно важный.Anonymous
May 17, 2007
Подобный веб-каст просто жизненно необходим, т.к. не всегда есть возможность одномоментно покончить с пиратством.Anonymous
May 17, 2007
Ренат, очень бы хотелось чтоб ваши спецы смогли по отвечать на вопросы админов на форуме ссылку на который ты привел в посте.Anonymous
May 17, 2007
Присоединюсь от имени и по поручению... На том самом форуме Ваших спецов, Ренат, не хватает, как кислорода (уж простите за банальное сравнение). Но не могу не присоединиться и к кем-то уже высказанному выше - нам не надо просто уточнить, что легальное ПО - это хорошо. Нам надо знать, как использовать легальное ПО в ЭТОЙ стране СЕЙЧАС при ТЕПЕРЕШНИХ отношениях на производстве. Кстати, было бы разумно провести отдельный семинар для руководства, и отдельный - для админов. Всё же они находятся в достаточно непохожих ситуациях в данном контексте...Anonymous
May 17, 2007
The comment has been removedAnonymous
May 17, 2007
The comment has been removedAnonymous
May 17, 2007
Голосую двумя руками за такие материалы и руками и ногами за увеличение количества ясных методик и средств для учета лицензий по всему спектру лицензирования от микрософт. Посчитать по головам количество операционок и офисов умеют многие, а отделить зерна от плевел (trial версии, oem, MSDN, tech.net, партнерские лицензии, VLK-OSL, OWL, ОБХСС...) и централизованно управлять (заменять одни лицензии на другие, и блокировать работу третьих) я бы хотел знать как. Расскажите!Anonymous
May 17, 2007
ну не знаю... до тех пор пока цена на Мелкософт(вы уж извините) будет и в европпе и в Украине одинаковая возглас "пиратсву-бой" будут пытаться юзать только те кто хочет заработать бабла на взятках и откупах, в реале не все фирмы, а тем-более юзеры могут себе позволить приобрести легальное ПО, а т.к. уже давно мнохих подсадили на стандарты *.doc *.xls соотвецтвенно очень тяжко переучить юзверей....Anonymous
May 17, 2007
Ценообразование - вот главная проблема! В России уже давно входит (в некоторых местах уже вошло) в практику ставить цену, например на музыкальный диск стоимость либо равную либо не намного большую от пиратского аналога. Извиняюсь за повторение пройденого, но как практика показывает такое решение приводит к снижению пиратского тиражирования и взлома ПО. Да и насчет привязок к всем любимым .doc .xls и т.д. и т.п. - всегда есть здаровые бесплатные альтернативы! :)Anonymous
May 18, 2007
Если б я не пользовался нелицензионным по, то сейчас не работал бы админом. Т. к. нет у меня денег платить за курсы от микрософт, а тем более покупать ее по. Сейчас у меня з/п $300, а начинал с з/п $20 (смешно даже). Вообщем видится два варианта. 1 – Микрософт значительно снижает свои цены (что маловероятно), ну и второй – повсеместное внедрение (где только возможно, особенно в гос. структурах ) открытого и бесплатного по, что автоматически по прошествии времени заставит снижать цены микрософтуAnonymous
May 18, 2007
вдогонку http://www.securitylab.ru/news/296079.phpAnonymous
May 18, 2007
ИМХО, такой вебкаст в любом случае будет предвзятым. Посмотрел бы с удовольствием, однако не более того.Anonymous
May 18, 2007
Тут можно прочитать, какие проблемы по лицензированию интересуют админов и их руководителей: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17645Anonymous
May 20, 2007
2 Gal "Да и насчет привязок к всем любимым .doc .xls и т.д. и т.п. - всегда есть здаровые бесплатные альтернативы! :)" немного наивно, мне бы так :) Попробуйте это объяснить взяточникам(т.е. чиновникам) которые все выкладывают только в этих форматах, а на вопрос: а может использовать то, за что денег не требуют, говорят "надо купить самый дорогой продукт, а всё другое-пиратство".Anonymous
May 21, 2007
Ренат! Я уже со страниц ITblogs обратился по поводу этой трансляции - увидеть бы, а то чушь пишут - http://itblogs.ru/blogs/kav/archive/2007/05/21/17164.aspxAnonymous
May 22, 2007
да я за. тут будет на 4CIO такая презентация, но 5-ого июня, а я буду в Новосибирске в это время.Anonymous
May 23, 2007
Есть еще одна проблема (я в последнем письме её описал): есть лицензионная корпоративка (ХР, сервера всех мастей, бизталки и пр. множество непонятно чего). И есть проблема с присылаемыми документами (не только с пониманием иных офисных пакетов MS форматов или наоборот, но и совместимость внутри ms office далеко не всегда на уровне), когда вставленный объект (схема Visio) отображается (и печатается) перевернутым по горизонтали. В нашем mso 20003 pro любыми патчами. А вот 2000 или ХР офис отображает нормально, но лицензии на него нет. Как быть? Мне тут предложили воспользоваться пересохранением документов (сохр. объект в Визио в файле, удалить его из doc, потом заново вставить), но документы присылаются постоянно сторонними организациями (не одной) и иногда массово. Да и "не барское это дело" - офис тогда на что? P.S. Занятно, но OpenOffice без проблем ПРАВИЛЬНО всё отображает. ;)Anonymous
May 24, 2007
The comment has been removedAnonymous
May 25, 2007
Очень в ожидании результатов. :) P.S. Возвращаясь к началу: результаты BSA вообще-то спорны. Они не могу считаться объективными по причине того, что BSA является заинтересованной стороной. Мне кажется, что поэтому возник вопрос 1. :)Anonymous
May 30, 2007
Возможно несколько "не в тему", но как-то муторно кроме своей работы заниматься учетом лицензий. Особенно учитывая крючкотворство юристов разных мастей, и хитросплетения в лицензировании по. Особенно у мс. Да и остальные "гиганты" тем же грешат. Ведь учет имеющегося - одно, а учесть все "можно/нельзя"... P.S. Ренат, вы никак не прокомментировали вашу встречу с юристами? ;)Anonymous
May 31, 2007
Ренат, нужное дело делаете. Доделайте только, пожалуйста!