Share via

1C и Microsoft: примеры из реальной жизни

  • Article

??? ??? ? ???????, ??????? ? ???????? -"???????????? ?? ?????? ?????????? ???????????? ??????????? Microsoft ??? ????????? ??????? ?? ????????? 1?:???????????" ? ????????? ?????? ???????????? ??????????? ??????????????? ????? ? ??????? ???????????. ??????? ??????? ???????? ?? 1? ?? ??????!

Comments

  • Anonymous
    January 01, 2003
    К чему бы придраться? А, вот хороший повод: "Главных причин три: огромный резерв производительности и масштабируемости, ". Забавно, много ли можно намасштабировать, если для нормальной работы только клиентской части 1С:Предприятие 8.0 для SQL - нужно около 200 Мбайт RAM. Плюс серверная часть (псевдо-сервер приложений) работает только на 1 (ядре) процессора и под большой нагрузкой ведет себя непредсказуемо в части поглощения ресурсов CPU. Плюс в терминальном сервере нельзя балансировать нагрузки между экстентами терминальных клиентов, псевдо-сервером приложений и ОС.  Все это масштабирование рухнет на 20-ом клиенте.

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Не смог воздержаться от комментария 2Vitaliy: "Vista Business на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб сама еле ворочается". Ивините, а какие задачи/приложения вы на ней выполняете? Если какие-то графические редакторы или,не дай бог, видеомнтаж, то тут уж извините. Вам и 2G мало будет. могу сказать по себе. Рабочая станция: P4, 3.2ГГц, 1024МБ. Vista Ultimate. В течении всего рабочего дня на ней запущены приблизительно следующие приложения: Media Player 11, Live Messenger 8.1, Qip, skype, office Communicator 2005, office Groove 2007, Lotus Notes 6.5.5, Outlook 2007, Lingvo 10, eMule, IE 7.0 (от 5 до 10 одновременных табов). Это я говорю только о том, что ПОСТОЯННО запущено. Плюс к этому по необходимости еще всякая мелочь типа RDP на сервера. Так вот к чему я это.... не поверите, НИЧЕГО НЕ ТОРМОЗИТ и все отличнейщим образом ворочается.

  • Anonymous
    January 01, 2003
    2 Vitaliy: про "мелкомягкого" я как-то уже писал. Если не затруднит, то уж если не получается (не хочется) писать Microsoft, то ограничтесь MS - а то так не далеко и до албанского скатиться...

  • Anonymous
    January 01, 2003
    в 9:36 сегодня с утра отправлено. Наверно ненависть к MS передалась и Вашему спам-фильтру :) Всех с наступающими выходными!

  • Anonymous
    January 01, 2003
    The comment has been removed

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Если вы не понимаете, то это означает лишь одно - вы не умеете анализировать поведение систем.

  • Anonymous
    January 01, 2003
    2Андрей Колесов В точку! Действительно, появляению вышеназванной статьи предшествовало множество событий, усилия и добрая воля достаточно большого количества людей. Не последнеюю роль здесь сыграли сотрудники Microsoft, постоянно сталкивающиеся как с запросами клиентов, так и партнеров (Microsoft) о рекомендациях по правильному использованию и инфраструктурному соответствию программных продуктов корпорации вместе с решениями, представленными компанией 1С. Вопросы поднимались и перед 1С в том числе, попытки венчались успехом, подобным "вашему". В итоге, первые ласточки появились. Говорю во множественном числе, поскольку вот-вот должна появиться (если уже не вышла) еще одна статья п осхожей тематике. Улучшать их, вырабатывать лучшее решение для заказчиков 1С и Microsoft  - теперь будет (я надеюсь), значительно легче. Что касается публикации материалов - я думаю, вы можете попробовать связаться с авторами статей, если они не обремены другими соглашениями с печатными или электронными изданиями -  и договориться о печати. Будет просто великолепно, поскольку еще очень большое количество людей не читают блоги, не подписаны на новости и могут пропусть информацию мимо себя. Печатное издание - есть печатное издание, к тому же такое уважаемое в ИТПро среде как PCMag.

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Что ж, ссылку на "придирку" :) попросил перепавить авторам от 1cbit.ru.

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Коллега Neandertalets, не считаю, что продолжение этого спора в онлайне принесет какое-либо решение и уж тем более "победу" одной из сторон. Я был бы рад пообщаться с "идейным врагом" :) лично и понять, что же вас так не устраивает и раздражает в Microsoft (я не хочу в тупую защищать компанию, но очень хочу объективно понять, что в её деятельности мешает лично Вам). Поэтому предлагаю либо встретиться лично на каком-либо мероприятии ну или пообщаться по e-mail. Буду благодарен за письмо на мой ящик renatmin эт microsoft.com!

  • Anonymous
    January 01, 2003
    каюсь, удадлил потому, что письмо таки получил. Думаю над ответом :)

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Всем привет. Хочу извиниться за грубый тон, обидеть никого не хотел. Процитирую ранее прозвучавший комментарий "Еще раз убеждаюсь в полезности блогов".. По сути вопроса: "Минимально работающей конфигурацией следует признать систему на базе i845 - C4, 2.4ГГЦ, 512МБ. На компьютерах с более ранними чипсетами нормально использовать 1С:Предприятие 8.0 можно только в однопользовательском режиме, с локальным размещение информационной базы." - я все время и имел в виду однопользовательский режим. В каком еще режиме может работать клиентское приложение на клиентской системе - разработанной с учетом того что на ней будет работать и чем-ни попадя ломать один сотрудник компании. Для многопользовательского режима есть выделенные системы, и на них не используются графические консольные сеансы. А еще конкретнее: Артур, какие бы вы внесли изменения в текст статьи, отражающие особенность упомянутой вами конфигурацию. если таковые вы найдете время написать, я готов выделить время рассмотреть их, и возможно внести изменения в статью. Новые продукты разрабатывают для новых времен, новых возможностей и новых технологий. это так и причем всегда. не важно что вы разрабатываете - памперсы, операционные (а не учетные) системы или локомотивы. Все возмущаются о негативной работе новой Windows Vista  на существующем оборудовании (компьютере), но в тоже время я встречал такую малую толику людей - которые пошли и купили коробку (какие еще варианты?) и произвели обновление установленной на компьютере Windows XP SP2 на Vista. я думаю что число этих людей мало связано с тем показателем, как "ускорение работы системы и приложений".. Ибо, за все нужно платить: меньшей управляемостью, меньшей безопасностью, меньшим удобством, или более высокой отпускной ценой. Те вы скорее всего не пошли покупать коробку Windows Vista за $200-300 прямо сейчас, если бы после ее установки скорость Запуска/работы (что тоже субъективно)  приложений увеличилась? Вопрос второй, а если подумать и добавить, что соответственно при этом безопасность, управляемость снизятся (и стоимость обслуживания для парка систем благодаря этому возрастет) - тогда бы вы все равно купили бы ее? А ваши руководители - подписали бы счета на ее покупку и внедрение? Вот почему такой ход развития событий был обдуман и архитекторами Microsoft и руководителями проектов было принято решение не зацикливаться на этом секторе (по моему мнению), а обеспечить для заказчиков перспективное решение, работающее в идеальном состоянии на новом оборудовании с новыми приложениями. Как концепт-кар на новом бензине. PS Доброго всем утра!  и поздравления со светлыми праздниками.

  • Anonymous
    January 01, 2003
    thanks

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Уважаемый Neandertalets, спасибо за комментарий! Но я бы очень хотал бы видеть в будущем больше констурктивной критики. И, увы, должен признать, что критиковать чей-то тон, а самому скатываться на откровенные оскорбления - это как-то непоследоватьельно. 2 serg: Спасибо за критику и комментарии! Я во многом с Вами абсолютно согласен как с философской стороны (про женщин, головную боль ИТ-шников и возможности железа в будущем), так и с т.з. комментописательства - да, "с уважением" в конце комментария писать не принято :)

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Давайте разберемся тогда раз непонятно. "А, вот хороший повод: "Главных причин три: огромный резерв производительности и масштабируемости, "."

  • что это означает - это означает что из всех представленных решений данное - наиболее производительно и масштабируемо. Это обеспечивается как на горизонтальном, так и вертикальном уровнях. Другие решения сделать это настолько гибко, насколько позволяют выделенные сервера пользовательских приложений и данных. Технологии позволяют использовать это решение таким образом (оборудование и архитектура системы) - если разработка комплексного и сложного пользовательского приложения не выполнена оптимальным образом - то это проблема приложения, не системы и оборудования. Ваш пример по использования только одного ядра процессора только подтверждает это, спасибо. Еще раз отмечу - задачи сервере терминальных приложений одни - все они известны и преимущества получаемые организациями гораздо более весомее. Развернуть терминальный сервер приложения будет практически всегда дешевле и надежнее по сравнению с развертыванием приложений на рабочих местах пользователей (особенно если они работают с унаследованных систем или удаленно). == "Плюс в терминальном сервере нельзя балансировать нагрузки между экстентами терминальных клиентов, псевдо-сервером приложений и ОС".
  • Конечно же можно. Естественно когда мы говорим о стандартной редакции серверной ОС - от никто не требует производительности . надёжности и масштабируемости - во все времена за это нужно было платить - поскольку эти дополнительные преимущества не нужны абсолютно всем и переплачивать за эту лишнюю функциональность никто не будет. Вот почему существую корпоративные редакции систем и приложений, которые специализированы на этих тонкостях. я говорю об использовании Windows Server 2003 Enterprise Edition  и выше. На этих серверных системах работает дополнительный компонент - Windows System Resource Manager (WSRM), делающий возможными к реализации ваши требования (подробнее тут - http://technet2.microsoft.com/WindowsServer/en/library/c1975270-4922-474c-9c03-ac38cd5fe12c1033.mspx?mfr=true ) == "Все это масштабирование рухнет на 20-ом клиенте. "
  • таковы реалии - в стандартном режиме работы сервера терминальных приложений на Windows Server 2003 это число очень близко к обычным цифрам по подключениям. Масштабируем и его (второй сервер, NLB кластер, корпоративные редакции и тп - строго по матчасти руководств).. - и как я отметил выше - добиться этого проще всего именно в таком решении (терминальном) - нежели через файловые сервера и тп.. == "Vista Business + 1C v8 на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб - очень смешно, .."
  • давайте вместе посмеемся. я только не вижу где смеяться? Приведите ваши выкладки: расставьте первоначальные условия (пока я вижу лишь начальные данные по CPU и RAM), наметьте цели, выберите альтернативные конфигурации и приведите цифры исследований. Сделайте вывод. А уж смеяться потом или нет  решать будут те, кто ознакомится с материалом. пока это лишь ваше личное мнение. Кроме того - для клиента это одна конфигурация, а для серверной части уже другая.. в статье использование клиентской ОС -указано как существующее решение, определено ограничение на его применение - менее 10 пользователей и сразу ясно что экономия на сервере , используя клиенскую ОС в качестве общего ресурса - никогда не приводит к положительному результату и всегда будет на совести ответственных сотрудников, желающих сэкономить ... В статье указанной Ренатом в этом блоге - основным элементом является демонстрация типичных сценариев, различия между ними, а также необходимые для них лицензии в соответствии с возможностями системного ПО, на котором работает и возможности которого исползуются. С уважением, Владимир

  • Anonymous
    April 04, 2007
    Vista Business + 1C v8 на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб - очень смешно, особенно на страницах мелкомягкого, представляю бедного администратора которому ЭТО обслуживать придется, I Feel Your Pain ))))

  • Anonymous
    April 04, 2007
    Я наслышан, что сотрудники MS не пользуются машинами с менее чем 1 гб памяти на борту, но вашу позицию по моему замечанию про Vista Business + 1C v8 на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб я не просто не понимаю - меня она злит, и смех мой злой. Очень не люблю когда вешают лапшу на уши. Vista Business на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб сама еле ворочается, да и кстати у меня как раз Pentium 4 2,8 ГГц, а вы предлагаете для практически минимальных для нее системных требований повесить туда еще и 1C v8. Попробуйте сами сначала.

  • Anonymous
    April 05, 2007
    По поводу 20-го клиента в корне не согласен. У нас одновременно на 1С 8.0 работает 200 пользователей, из примерно 600 зарегистрированных. Из них примерно 100 работают в терминалке на одном 2-х процессорном 4-х ядерном сервере с 8Гб RAM. И все жужжит, ничего не тормозит.

  • Anonymous
    April 05, 2007
    Re: "Из них примерно 100 работают в терминалке" Хотелось бы увидеть пользовательские паттерны. Мне нужно выяснить, в чем я ошибаюсь.

  • Anonymous
    April 05, 2007
    Re: "не поверите, НИЧЕГО НЕ ТОРМОЗИТ и все отличнейщим образом ворочается." В вашем списке нет клиентской части 1С:Предприятие 8.0. Поэтому вы и не знаете, что при обычном пролистывании списка номенклатуры, для указанной вами конфигурации компьютера (P4, 3.2ГГц, 1024МБ) под MS Windows XP Prof, процессор загружается +30...+60% к уже имеющейся нагрузке. Минимально работающей конфигурацией следует признать систему на базе i845 - C4, 2.4ГГЦ, 512МБ. На компьютерах с более ранними чипсетами нормально использовать 1С:Предприятие 8.0 можно только в однопользовательском режиме, с локальным размещение информационной базы. (Разумеется, приведенные мною данные сильно контрастируют с рекомендациями 1С.) А теперь вы можете мысленно добавить дополнительную нагрузку от Vista и, надеюсь, вам станет понятна эмоциональность Vitaliy.

  • Anonymous
    April 05, 2007
    to SkyF: Не могу объяснить, почему WSRM выпал из моего поля зрения. Спасибо! Изучаю. to renatmin: Я получил еще одно подтверждение практической полезности blogs.technet.com.

  • Anonymous
    April 05, 2007
    The comment has been removed

  • Anonymous
    April 05, 2007
    2 Serg: Насчет тона вы совершенно правы. Это - особенность всех представителей негрософта (2 Владимир: это не лично ваше оскорбление, а отражение моего отношения к вашей конторе, к которой я не испытываю совершенно ни одной положительной эмоции. И коей желаю только скорейшего коллапса вместе со своими "произведениями искусства"). Самое выделяемое - ощущение собственной важности. Несоизмеримое. Наверное выражение "работаю в мелкософт" приводит в полнейший экстаз. Вот это в купе с тем, что вы написали - очень отталкивает и провоцирует на негативное отношение.

  • Anonymous
    April 07, 2007
    Я очень рад в принципе, что такая статья появилась, что дискуссия вышла за пределы внутреннего общения "1С". Должен сказать, что в начале прошлой осени, я очень хотел рассмотреть эту тему в разделе "1С:Предприятие" в журнале PC Mag (http://www.visual.2000.ru/kolesov/pcmag/1c.htm), но из этого ничего не удалось. Я долго бился в "1С", что они помогли в рассмотрении темы сами или с привелчением пртнеров. Ничего не вышло. Итак, начало обсуждения -- это очень хорошо. Но сама статья вызывает больше вопросов, чем содержит ответов. Например, для начала -- о какой версии ведется речь. Из рассмотрения конфигураций системы  -- получается, что 7.7. Почему бы не сказать об этом прямо? Если у авторов и участников дискуссии есть желание опубликовать свои соображения по этой (и другим) темам в журнале BYTE/Россия, то обращайтесь ко мне: kolesov@pcweek.ru

  • Anonymous
    April 10, 2007
    2 renatmin: Конструктивно: крайне неприятно читать комментарии, написанные свысока (не всегда, но очень часто). Разговор не на равных с теми (я даже не о себе), кто думает не так, как хотят в мелкософт. Но периодически заглядывая на блоги работников "меча и топора" понимаю, что тут имеется корпоративная политика: "даже когда не прав, говорить, что прав - кто-нибудь, да поверит". PR и пр. элементы "черного" маркетинга - совершенно обычное дело для микрософта. И это - очень объективное описание того, что происходит и лиш частично освещено на http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=2007021720190018. P.S. Прошу заметить, совершенно без оскорблений лично вас. Но оказать конторка - это другое дело. :) ---== Искренне ваш, Neandertalets, еще более активно желающий коллапса некрософта.

  • Anonymous
    April 10, 2007
    <blockquote>2 Vitaliy: про "мелкомягкого" я как-то уже писал. Если не затруднит, то уж если не получается (не хочется) писать Microsoft, то ограничтесь MS - а то так не далеко и до албанского скатиться...</blockquote> Думаю, что такая форма именования отражает отношение к мс. Это не "албанский", а из ряда "водовка" - словесный оборот. Только отражающий негативное отношение пользователей к тому, какую политику проводит мс и какой "качественный" софт она производит. И всё это под видом "маны небесной" для владельцев компьютеров. Чего стоит ответ Ольги на один из вопросов онлайн-интервью (http://www.expert.ru/interview/2007/03/22/dergunova/): <blockquote>Что вы можете сказать об ОС, которая через два года заменит Vista? — Она будет еще лучше и еще краше :)</blockquote> Это - откровенный стеб, на который один знакомый (научный работник, приглашенный по обмену в Глазго): <blockquote>не надо краше. у меня ноут не выдержит. Она же столько хочет. Пипец. Я от нее в шоке</blockquote> Дальше я вырезал - человек сдержанный выразился достаточно крепко о том, чтот он думает по поводу мс и того, что там пишут.

  • Anonymous
    April 12, 2007
    2 renatmin: Вы правы - я тоже самое хотел высказать.

  • Anonymous
    April 13, 2007
    А ответа от renatmin эт microsoft.com что-то всё нет. ;)

  • Anonymous
    April 16, 2007
    Нет у меня спам-фильтра. Точнее: у меня идеальный спам-фильтр - глаза и пальцы. :) На выходных я не читаю (и, соотв. не пишу) почту. Сегодня ответить не успел. P.S. Но это обсуждение тоже вне рамок темы. ;)

  • Anonymous
    April 17, 2007
    http://thevista.ru/page.php?id=8329 http://thevista.ru/page.php?id=8328 Вот же! Запутались прям. :) Как наш центробанк, когда на одном судебном заседании его представители утверждали, что центробанк - гос.организация, а на другом - не гос.организация. Причем два эти суда проходили одновременно. :) Хотим и рыбку съесть и на... в смысле - на велосипеде покататься (C)

  • Anonymous
    April 17, 2007
    Кстати, нехорошо удалять комментарии (я про отлуп с вашего ервера), если они никого из участников не затрагивают.

  • Anonymous
    April 19, 2007
    to SkyF - насколько я вижу, вы несколько по другому трактуете термин "однопользовательский"

По сути вопроса: "Минимально работающей конфигурацией следует признать систему на базе i845 - C4, 2.4ГГЦ, 512МБ. На компьютерах с более ранними чипсетами нормально использовать 1С:Предприятие 8.0 можно только в однопользовательском режиме, с локальным размещение информационной базы." - я все время и имел в виду однопользовательский режим. В каком еще режиме может работать клиентское приложение на клиентской системе - разработанной с учетом того что на ней будет работать и чем-ни попадя ломать один сотрудник компании. Для многопользовательского режима есть выделенные системы, и на них не используются графические консольные сеансы.

"Однопользовательский" режим рассматривается как:

  1. Один компьютер.
  2. Одна операционная система.
  3. Одно бизнес-приложение (1С:Предприятие 8.0).
  4. Один пользователь.
  5. Одна информационная база (файловый режим). В целом это совпадает с использованием термина "однопользовательский" в контексте продуктов 1С, начиная с 1С:Предприятие 7.7. Даже в прайсах есть "... 1 пользователь ..." - то есть только для использования в границах одного компьютера.
  • Anonymous
    April 20, 2007
    2 Vladislav Artukov: вы описали даже не однопользовательский, а даже однозадачный компьютер. Какое-то урезано-кастрированное понимание. :( Если насчет
  1. Один компьютер.
  2. Одна операционная система.
  3. Один пользователь. еще понятно, то почему "однопользовательский" ограничивается
  4. Одно бизнес-приложение (1С:Предприятие 8.0).
  5. Одна информационная база (файловый режим). понимается с трудом... Точнее  - вообще не понимается.