Share via

Пиратство, однако.. или админу на заметку (продолжение)

  • Article

(?? ?????? ????? ?? 16 ???)

? ???? ?????????? ? ????? ?????????? ????????? ?? ???????????? ??????. ????? ?????????? ????????? ? ????????????...

???????? ????? ????? ???????. ????? ???????, ???, ??? ?????? ?? ????? ???????? ????, ???? ?? ????? ?????. ??????? ?????????? ??? ????. ? ??? ????? ? ??? Microsoft. ??????????? ???????? ? ???????? ?? ??????? ??????????? (vs. ????? ?????? ?????????? ???????? ? ???? ? ???????). ?????? ??? ????????? ???????? ?????? ?????????? ?????? ?????????? ? ???????? ?????? ?????? ?? ????? ????????. ????????? ??? ???, ??? ?????? ???, ? ??? ????? ? Microsoft.

?? ???? ??????????? ???????????? ? ?????????. ??????? ???????????? ?????????? ? ??????????? ?????????? ?? ?????????? (? ??? ????? ? ????? ????????) ?? 3 ???????? ????????????:

  1. ???????? ?????????: ??? ?????? ???? ???????? ?????? ??????????? ?? ????????? ???? (??? ????????? ???????? ???? ???????? ?? ???? ? ???????? ). ??? ???? ???????? KomatoZo
  2. ????????? ????????: ??? ???? ?????, ? ??? ?????????? ???????? ????????? ?? ???????. ?.?. ??? ????? ??????/???????????, ????? ? ??? ?????? ? ?????????, ? ??? ???????? ?????? ???????? ??? ??????????? ?????? ????????????. ?????? ????? ???????? "? ???? ?????????" ???????, ??? ????????? ????? ?? ??????????? ? ???? ???? :(
  3. X ????? ??? ????, ????? ?? ????? ?? ???? ?? ?????? ??????????????? (?? ????????????? ????????). ??? ????? ??????? ?????, ?????? ??? ???????????? ????????, ???, ?? ?? ??????? ??????????? (??????). ????????? ????? ????????? ???????????? ???????????? ???????? ???????? - ??? ? ???????? ???????. ??? ???? ???????? bazanovv

?????? 1 ? 2 ?????????? ? ????????????? ??????????? (?????? 3). 3 - ? ????????????? (???? ? ?????? ?????????? ? ???. ??????-????) ? ???????????? (? ??? ??????, ??? ??? ?????? ????? ????? ???????? ??????? ????, ????? ??????????????? ?????? ?????? ?? ??????????? ???????)

?????? , ?? ??????????? 4CIO ?? ?????????????? ????? ?????????????? ??? ?????????? - ????? ??????. ??? ??? ?? ?????-?? ??????? ????? ????? ???????? ????? ??? ???.

? ???????, ??? ??????? ????? ????? ????? ???? ????? ????????? ? ????????? ???????. ????? ??????? ????????, ??? ???????? ??????????? ?? ??? ??????????? ?? ????? - ????? ?????? ????????? ?????? ????? ??? ????, ????? ????????????? ?????????.

??? ??? ??????? ???????! ???? ??????????? ? ??????? ????? ??????? ???????? ?????? ? ???? ? ??????? ?????? ???????? ???????????. ? ?????? ?????? ?????? ?? ????? ???????? ?????????? ??????????, ?? ?????? ?????????? - ????? ??? ???????.

Comments

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Гм... удивили..
  1. Что именно Вы хотели почитать про ПО на нашем сайте?
  2. Что в нашем названии указало на какие-то налоговые дела?
  3. Ну и хорошо, что имеете. А в чем вопрос?

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Я не только о том задавал вопрос, как с нынешним работодателем говорить. IT штука тесная, как-то надо будет жить еще и после. Но рад хоть какому-то началу =) Начинаю с нетерпением ждать материалов =)

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Уважаемые коллеги из НП ППП, я был бы очень благодарен за письмо на renatmin at microsoft dot com - вы, наверняка, работаете уже с кем-то из моих коллег, просто хотелось бы синхронизировать действия по этому направлению. Спасибо!

  • Anonymous
    January 01, 2003
    The comment has been removed

  • Anonymous
    January 01, 2003
    nick, поймал камень в мой огород. - позорную ошибку про ГЗОТ исправил... Будет юридический ликбез. В этом кмментарии не успею поделитсья всеми новостями, но встреча на 4CIO имела интересные результаты (выводы опубликуем обязательно), встреча с независимыми экспертами будет на след неделе (пришлю ссылку заинтересованным), вебкаст с участие Александра Страха (финальное подтверждение последует) состоится на неделе с 18 по 22 июня. P.S. :) тема актуально, похоже, везде... http://bash.org.ru/quote/288825

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Думаю, пункт 1 выполним лишь тогда, когда зарплата белая. При серой зарплате - любые разговоры с боссом приведут к окончательной фразе "хочешь жить правильно? - ну, тогда и зарплату будушь получать правильную". Например, 5000 вместо 15000 руб.

  • Anonymous
    January 01, 2003
    The comment has been removed

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Вот меня всегда удивляли эти крестовые походы и религиозные войны... С обеих сторон находятся деятели жаждущие донести свое "вечное и доброе" до всех остальных и наплевать, что у остальных что-то может быть по-другому (религия, образование, привычки, желания...) Мы не в Венесуэлле, у нас по-другому устроен ИТ-рынок, правовая система. Есть возможность выбора - хочешьумеешьзнаешьлюбишьв праве(?) и т.д. выбирай решение в зависимости от этих параметров. Какой смысл философствовать при обсуждении конкретных проблем? Haudh ооочень правильно сказалhttp://blogs.technet.com/renatmin/archive/2007/05/16/978559.aspx#986586 А пофилософствовать можно и за кружкой пива (тут? http://blogs.technet.com/renatmin/archive/2007/06/15/1251159.aspx) или на уж совсем больших круглых столах в правительстве.

  • Anonymous
    January 01, 2003
    Mike, если есть желение принять участие во встрече, то, однозначно велкам :)  Кинь, пожалуйста, контакт через http://blogs.technet.com/renatmin/contact.aspx

  • Anonymous
    January 01, 2003
    2 Neandertalets прошу прощения, я имел ввиду более ранний вариант статьи Каганова. Полный (и исправленный) текст появился в дневнике сравнительно недавно — и я узнал об этом от вас. А раньше там находился небольшой анонс и ссылка: http://razgovor.org/special/article167/ . По ссылке и сейчас находится первоначальный вариант статьи, в которой присутствует следующий пассаж: «И это будет продолжаться до тех пор, пока мы будем верить румяным менеджерам, профессия которых - убедительно рассказывать про бесплатный сыр в мышеловке и наивысшую справедливость платить большие деньги за любое использованное ПО. Ответ: и не платите. Они не заработали этих денег и близко. Если кто-то говорит вам, что пользоваться нелицензионным Windows - воровство, то смело отвечайте, что это не воровство взять попользоваться пассатижи на несколько лет, если их за это время гарантированно не хватятся. А вашей копии не хватятся. У них этого добра бесчисленно, а денег больше, чем вы можете вообразить». Комментарий прочитал только сейчас — раньше его тоже не было. Собственно, ничего нового там не сказано. Я и раньше знал, что Лео — умный человек, и при желании сможет построить аргументированную защиту. На любое обвинение можно сказать «вы не так поняли». Вопрос только в том, как поймёт большинство неподготовленных читателей :)

  • Anonymous
    January 01, 2003
    2 Neandertalets Если бы существовала панацея, ее бы давно применили и искоренили пиратство как класс. И воровство заодно. И войны (утопию можно продолжать). И "такие шоу", и наш с вами диалог, и уроки в школах, и знаменитый Поносов, и не менее знаменитый в определенных кругах Давыдюк, и известные только  своим родным и знакомым фигуранты 3500 уголовных дел, возбужденных по 146-й ст. УК в прошлом году, и антипиратский конкурс на "Груше", и тематическое заседание 4CIO (еще раз спасибо организаторам за возможность принять участие)  и еще масса эпизодов и акций СОВОКУПНО составляют защиту авторских прав на ПО. Критиковать часть, не учитывая целое - по меньшей мере не объективно.   С уважением, Анна Лавринова

  • Anonymous
    January 01, 2003
    2 Neandertalets: Нумерация тем сохранена :)

  1. Принимаю упрек. Действительно, используем устоявшийся ярлык. Иногда просто потому, что так короче, чем "случаи нарушения авторских прав на программное обеспечение".
  2. Воровство - это нарушение права собственности, имущественного права. Авторские права также включают в себя в т.ч. и имущественные права. Которые, в свою очередь,  нарушают те, определение которых мы с вами обсуждаем в п.1
  3. В этом то и суть объекта авторского права, что в его отношении покупатель приобретает только ограниченный объем прав по использованию. Купив книгу, вы не получаете право переиздать ее, добавить 2-3 главы и присвоить свое авторство, сделать сотню копий для друзей и т.д...   Право аренды - это самостоятельное право. В него наверное не стоит сейчас углубляться. А  Leo, на мой взгляд, абсолютно прав в том, что если не согласен - не покупай. Каждый свободен в своем выборе. Автор - в назначении условий использования своего произведения, пользователь - в выборе программы. Если право свободы выбора нарушаются, - можно пытаться менять систему в рамках действующего законодательства (иски в суд, обращение в антимонопольный комитет, внесение законопроектов через депутатов, давление общественного мнения, создание альтернативы и т.д., и т.п.). Но не нарушение закона. Не воровство.
  4. Ну так и бизнесом заниматься непросто... Как минимум налоговый кодекс нужно знать, основы бухучета и т.д... Или обращаться к специалистам.
  5. Если человек смертен, не значит, что не нужно соблюдать элементарную технику безопасности, правда? :) .... Но что-то мы совсем далеко ушли от практики решения задачи. Если есть конкретные вопросы, пожалуйста обращайтесь к нам, постараемся помочь (лучше до того, как возникнут проблемы с законом). С уважением, NP PPP

  • Anonymous
    January 01, 2003
    господи, как же вы задолбали, спамеры чёртовы

  • Anonymous
    May 31, 2007
    The comment has been removed

  • Anonymous
    May 31, 2007
    The comment has been removed

  • Anonymous
    May 31, 2007

  1.  Здесь возможен следующий нетривиальный ход - привлечь правообладателей для наработки материалов из разряда "работа с возражениями босса".  По сути задачи админов и правообладателей в этом направлении схожи - побудить босса легализоваться.  Как вариант - привлечь BSA и/или НП ППП.   У них как правило немалый опыт написания таких материалов.   Тактика - соорудить при помощи ссылок на ТК (не КЗОТ)  и бумажек некую башню из слоновой кости (защиту) представляется бесперспективным.
  2. Действительно, очень небольшой процент дел может быть развален при помощи ссылок на нарушение процессуальных норм, но
  • этот процент очень невелик (менее 2%)
  • организации типа BSA и НП ППП активно проводят обучения сотрудников МВД и отрабатывают процессуальные ляпы.  Т.е. если дело развалено из-за процессуальных ляпов, это тут же находит отражение в методике проверки и в следующий раз таких ляпов не допускают. Т.е. эта тактика не слишком перспективна, если, конечно, не держать большой штат профессиональных практикующих юристов, которые будут вести регулярную борьбу с юристами "противной" (в процессуальном смысле) стороны.
  1.  Идея не очень понятна, поэтому сложно высказать мнение.
  • Anonymous
    May 31, 2007
  • п.2.  Кажется высказался не очень понятно.   Предлагается предварить подобный ликбез надписью "Не следует надеяться, что это поможет защититься!" аналогично предупреждениям по ТВ "Не повторяйте!!!".

  • Anonymous
    May 31, 2007
    IMHO: по п.1 и п.2 - в нашей стране за юридическую грамотность обычно приходится платить: в п.1 - возможным увольнением, т.к. не видел еще ни одного начальника, который бы сказал - "Неужели к нас в ТК есть и такое, так почему мы этого не придерживаемся...", а в п.2 - велик шанс стать участником нового шоу NBC (кажется), где народ за донорскую почку биться будет, т.к. некие службы на работу без ОМОН'а не ходят, и на глупые вопросы обычно отвечает ОМОН... Как умеет. По п.3 - вот это самое интересное, но как выработать общую работающую схему мне представить тяжело - у каждого, практически, есть трудовой договор (в дополнение к трудовой книжке) с пролонгацией (вроде так это по умному зовется), а практически все эти договора подписывают особо не разбирая где-что, и ответственность на всех разная. А вообще тема интересная, хотелось бы увидеть результат.

  • Anonymous
    June 01, 2007
    Добрый день! Нашу организацию тут уже называли. Готовы всесторонне помочь. Действительно, есть методические рекомендацию на тему "Как убедить босса". Из практики и из действующего законодательства следует, что это, похоже, единственный способ для сисадмина избежать проблем. Или увольняться (что не всегда желательно, но всегда лучше риска получить судимость).   С уважением, antipirat@appp.ru

  • Anonymous
    June 05, 2007
    2 NP PPP: Надеялся что-то про ПО на вашем сайте почитать, а там... бред про лицензии и пр... :( P.S. Судя по названию ваше "некоммерческое" занимается делами-то очень даже коммерческими. ;)     Как уклонение от налогов... :-E P.P.S. Для справки: имею в наличии множество лицензий на множество программ. Честных. ;)       Кроме мс, адобов и пр. - ибо не пользуюсь виндузятиной, кроме как на работе.

  • Anonymous
    June 07, 2007
    Одна аббревиатура ГЗОТ чего стоит... КЗОТ -  в прошлом, нынче - Трудовой кодекс. Прежде чем обсуждать такие вещи - нужен минимальный юридический ликбез. Иначе - просто плач и стоны обиженных. По сути - без комментариев, ибо все написано в том же ТК.

  • Anonymous
    June 07, 2007
    Хотелось бы все же почитать материал о том какие права имеет ИТ специалист. Не забывайте, что не всегда ИТ специалист имеет доступ к договорам с лицензиями. особенно если учет лицензий ведет не он сам. Имеет место быть следующая ситуация: вы устраиваетесь на работу и в качестве уловия говорите работодателю "работаем только с купленным ПО", во первых не сразу найдете такого работодателя (это основная проблема которая тут обсуждается), во-вторых и нам мой взгляд самое опасное, когда работодатель говорит, что используем белое ПО, может даже показать контракт, но по факту может оказаться, что ПО куплено на 10 ПК, а устанавливать нужно на 100 ПК. Либо контракт заключен и по количеству лицензий все впорядке, но не учтено, чт очасть лицензий при этом может быт ьпередана в холдинге дочерним структурам (аффелированным лицам). MS на такие схемы идет, т.к. это нормальная практика когда на управляющая компания закупает лицензии на весь холдинг. Но ИТ специалист этого может и не знать. Прошу при составлении материалов учесть и такой вариант, как введение в заблуждение ИТ специалистов. Считаю что отвественность за нарушение юр. лицом тех или иных законов должно нести ве таки юр.лицо, в том числе и директор и ИТ специалист. В показательных же делах, коих было обмусолено в СМ не 1 и не 2, практически везде отвественность разделял только ИТ специалист. ИМХО конечно.

  • Anonymous
    June 18, 2007
    2 NP PPP: вопрос (и ответ на него, собственно) озвучил Лео в своей новой статье: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html. А так же Пол Грэм тоже недавно http://www.computerra.ru/think/315270/. К вашей конторе это тоже прямым образом относится. Про налоговые дела... Слово "как" означает аналогию. ;)

  • Anonymous
    June 18, 2007
    2 NP PPP: кстати, правильно написали в CNNв статье http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/15/254968 - "...подобного рода шоу". Это шоу и есть. А итог будет таким, что будут продавать эти диски чуть дороже, вкладывая в цену убытки от такого шоу. А ваша контроа, BSA, мс и пр. будут организовывать очередное шоу. Шоумены, да простит меня Достоевский за использование американизмов.

  • Anonymous
    June 18, 2007
    2 Проничкин: И где вы тут пропаганду вычитали? Или пропагандой называете то, что описал, как халявную сверхприбыль? Кстати, а вы по поводу того, о чем пишете о пропаганде, читали комментарии внизу? P.S. С этими авторскими и пр.правами такой бред творится и в головах их проповедников и в законе, что идет совершенный разрез с тем, для чего изначально этот институты были создан. В итоге Олег Куваев, например, теперь не может продолжить серию Масяни: часть авт.прав у него, а часть - у студии МультРу. И где здесь стимуляция творчества, если создатель не может творить? Тоже самое и с ПО и со всем иным. P.P.S. Думаю, что стоит заканчивать - это уже вне темы. И за этим читатели потеряют нить рассуждений.

  • Anonymous
    June 19, 2007
    2 NP PPP: вообщето уже не раз писалось и продолжает писаться многими людьми о том, что слово "пиратство" - притянуто за уши. А СМИшники только рады: так звучит! Своего рода страшилка. Давайте тогда использовать не эти выдуманные слова, а ту трактовку, какая дается в Законе. Вы же опираетесь на закон. И с "воровством" тоже самое. Ибо пользователь без лицензии ничего реально не украл, сколько бы не копировал программу, а ему навешивают ярлыки. Или закон так же трактует? ;) Здесь вполне подходит "недополученная прибыль", например. P.S. Вообще-то в таких обсуждениях для корректности надо бы запретить использование слов "пиратство", "воровство" и пр. бредовых ярлыков.

  • Anonymous
    June 19, 2007
    2 Анна Лавринова: вы же образованный человек, зам.директора НПППП, а как в детстве пользуетесь ярлыками. Только дети это делают по большей части бессознательно, а вы - наоборот. НЛП напоминает. Кстати, об авторском праве: изначально для его создавался этот институт? Насколько помнится, официально считалось, что для поддержания творчества создателей произведений исскуства, ремесла. А сейчас? Олег Куваев (автор Масяни) даже при желании возродить свою героиню в продолжении мультфильмов сделать этого НЕ МОЖЕТ именно из-за этих дурацких авторских прав. Ибо одна часть прав у него, а другая - у студии МультРу, откуда уже ушли ВСЕ, кто работал над Масяней. (про Масяню я специально повторяюсь, т.к. прочитав про это в дневнике Олега расстроился). Что это значит? Только то, что этот институт уже деградировал и вместо исполнения задачи, ради которой создавался, теперь занимается добываем "недополученной прибыли", наверное. Но то, что только ради денег - точно. Где здесь творчество? И ваше НПППП (вот же неудачная абревиатура :) поэтому вызвало у меня высказывание про скрытую коммерческую деятельность. Она у вас косвенная. P.S. Я вот себе купил eComStation 1.2.5 http://ru.ecomstation.ru/ecoshop/ecoshop.php?sel=os и только рад этому. Здесь я вижу, за что плачу и мне даже приятно платить, т.к. я реально получаю удовольствие от этого. Но если бы меня заставляли - не купил бы. Поэтому, как я уверен, агрессивную политику против использования нелиц.ПО надо проводить не только (и даже не столько) агрессивно, а мягко, но твёрдо работая в покупателями (даже потенциальными). По крайней мере с домашними пользователями только так можно будет работать.

  • Anonymous
    June 20, 2007
    2 NP PPP: Тоже по пунктам (если не согласен с вашим). :)

  1. А между тем очень активно используете этот ярлык. Стоит в ИНете найти ваши слова в разныв статьях и т.п.
  2. Тогда это не воровство, а нарушение права. Иначе смысл слова "воровство" несколько искажается.
  3. Поэтому у нас сейчас право покупки ПО перерастает в право аренды, когда даже ставить произвольное число раз не имеешь права. Как у незабвенной мелкомягкой. И даже подарить не можешь - а ведь раньше было только ограничение в лицензии на число одновременно работающих копий программ (упрощенно, конечно, но в целом). Фактически пользователь (это уже не покупатель ПО, а именно временный пользователь) периодически теряет свои права, но при этом не уменьшается цена продукта. Ведь аренда дешевле покупки. В итоге пользователь становится денежным придатком, из которого качаются деньги. За что? ХЗ... Я совершенно в этом плане согласен с Leo. Да и WGA, активация и прочие "услуги", которые совершенно никому (кроме автора ПО) не нужны. Особенно с проблемами, связанными с ними. Чем не навязывание услуг? Хороша услуга... :-E
  4. Лишний раз убеждаюсь, что юриспруденция - самая скользкая "наука" (именно в кавычках). Если уж юристы постоянно штудируют литературу (кодексы и иже с ними), чтобы быть в курсе, то как обычный человек в этом может разбираться? Тем более - в хитросплетениях нашего законодательства, когда без знания реальной практики человек читающий законы будет малообразован в этом вопросе. Ибо двойные и множественные трактовки...
  5. Опустим. :)
  6. Ну милицию вообще мало что интересует. По тем рейдам, что проводятся у нас в городе я знаю, что для них важны - деньги. Можно срубить - докопаются до всего. А увидят консоль Фри или OS/2, тут же с кислым лицом отваливают. А обсуждаемая лицензия на Линукс? А преступники у нас все, если по закону всё проводить. Как говорят в прокуратуре "невиновных нет, есть недоказанная степень вины".

  • Anonymous
    June 20, 2007
    Молодцы Венесуэльцы! http://www.compulenta.ru/news/322546/ По моему, самый лучший способ борьбы с нелегальным ПО.

  • Anonymous
    June 20, 2007
    И с закрытым коммерческим заодно. А то http://lviv.lug.org.ua/pub/media/video/Linux_vs_Windows.mpg.txt

  • Anonymous
    June 21, 2007
    2 NP PPP: Дальше не будем, но отвечу на 6-й пункт. :) К счастью и сожалению одновременно (счастью в свете темы обсуждения и сожалению тоже, думаю, понятно почему) наша контора в этом плане почти легальна. Почти потому, что если вдаться в детали, то всегда найдется какой-нить платный  плагин к винампу у юзверя, за который он не платил.

  • Anonymous
    July 26, 2007
      12      : not-a-virus:AdWare.Win32.Virtumonde.jp, Trojan-Downloader.Win32.Agent.brf, Trojan-Dropper.Win32.Sramler.c, Trojan-Downloader.Win32.Tiny.fl, Trojan-Downloader.Win32.Nurech.ak, Email-Worm.Win32.Zhelatin.ew, Virus.Win32.Grum.a. Trojan-Clicker.Win32.Small.kj, Trojan-Proxy.Win32.Jaber.c, Trojan.Win32.Small.nt, Worm.Win32.Viking.bb, Trojan-Downloader.Win32.Agent.bnz ,   , ,  , ,  ,  , ,   DrWeb,  Doctor Web, Dr.Web ,  Dr.Web,  DrWeb,     http://isl-lab.ru/content/view/158/5/

  • Anonymous
    July 27, 2007
     CNET News.com     Microsoft      ,       ,      .   ,  ,           .     ,      ,  ,       .

  • Anonymous
    October 24, 2007
    ���� ������� <a href=http://rbc.ru>���� �������</a>

  • Anonymous
    October 08, 2008
    ���� ��� ��������� ���� � ������������� �������� ����, ������������� � ����. "������������ ����/������������" ���������� �������������� ����, ����, �������� ������� (������ �������, ����������� ������ � ��.), ������ ������, ������������ ���� � ����� ��� ���������, � ����� � ����� ����� �����, ������ �����������, �������� �������, ������� ���������� - ������������ ��������, ��������, ���������, �����, ��������, ������� �������� � �.�., ������ ������� �������� ���������� ���������� ����� ����� ������������ ����/�������������

  • Anonymous
    October 09, 2008
    ���� ��� ��������� ���� � ������������� �������� ����, ������������� � ����. <a href="http://www.fastglobal.info/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=284">������������ � ����</a> <a href="http://www.fastglobal.info/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=284">�������� � ����</a> ����� ���� � ��������� - ��� ��� ����

  • Anonymous
    October 16, 2008
    <a href=http://www.freelatin.info/>�������, ������, ���������, �����</a>

  • Anonymous
    October 27, 2008
    <a href='http://gruz-ok.ru/'>��������������</a> <a href='http://www.gruz-ok.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=3&Itemid=3'>�������������� �� �������</a> <a href='http://www.gruz-ok.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=14&Itemid=10'>������������ ���������</a>