Кажется придется покупать только ECC RAM...
??????????, ? ??? ? ?????? ????, ?? ??? ???? ? ???????? ?? ?????? ??????????????? ?????? ? ????? "??? ?????", ? ?????? ??????????? ?????? ????? ???????????? ?????????? ?????? ?? ?????? ??????, ??????? ???????? ?? ?? ????? ????... ??????????, ??? ??? ?????? ???????: https://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=199601761
??????? ??? ?????????????: RAM ?????? ? ?????????? ?????? ? ??? ???. ???, ??????? ? ?????????? ??????, ????? ??????, ????????? ? ??? ?????? ???? ?? ????? ???? ???????? ?????? ?????? ???, ??? ??????? ?????????????? ????? ?? ??????, ?? ???? ?????? ? ????? ???? ???????????? ???? ?? ?? ???? ?????, ???? ??????????? ????? ??? ????????????. ????? ?????? ? ????? ???? ?????? ?????????? ??????? ?????????/??????????? ?????????? (?????? ??????????) ? ? ??????????? ??????? ?????? ????????? ???????? ???? ??? ? ???? ????? ?? ???? ????????, ???? ??????? ????? ????? ? ?? ????? ????????????? ????? ??????????? ????.
??? ???, ???????? ???????, ?????? ??? ??? ????? ?????? ? ????? ???? ????????? ??????????? ?????????? ????? ?? ???? ?? ?????? ?????? ???? ??? ??????? ????????? ? ??????? ???????? ??? Windows. ???????, ??? ?? "????? ????? ??????", ??? ????? ????????? ??????? ? ?? ?????? ???????? ????????? ?? ??????, ?? ?????? ?? ??????? ?????? ?????? ???? ??????????? ?????? ? ??????????. ?????? ????????. ??? ???-?? ?????? ??? ??????? ? ????????, ??? ?????? ? ????????? ???? ????? ????? ?? ??????? ??????.
??????, ? ??? ????????? ????????? "program crash"? ????-?? ?????-?????, ? ???????? ??????????? ????? ? ?????? ?? ????????. ??????? ????, ? ??????????????? ??? ?????-?? ????????? - ?????, ??????, ???????... ??? ???? ???????????? ?????????. ??, ?? ?????, ???????? ? ????. ?????? ?? 100% ????????????, ????????? ???? ? ???????, ????? ?????? ? ?????? ????????? ????????, ?????????? ????? ?????? ???? ?? ?????? - ? ECC ??? ??? ???. ?? ??? ????????????, ????? ???? ?????? ????? ??? ???, ??? ? Windows Server, ??? ???????? ??????? ? ???, ??? ECC ?????? ?????? ? Windows Logo ?????????? ??? Windows Server, ?? ?? ??? ????????? ??? ?????????.
? ?????, ???? ???? ?????????? ?????? ????????, ???????? ???? ?????????? ?? ????????????? ECC RAM ?? ?????? ? ??????????? ??????, ??????? ?? ????????????. ???? ? ?????? ???????, ? ???? Windows ? ??? ?? ??????, ? ?? ?????????, ??? ??????, ?????? ????? ? ?? ECC ?????? ????? ??????. ???????, ??? ????? ???????? ??? Adobe Photoshop ????? ????????? ??????. ????? ??????, "?????????? ? ???????????."
??????, ?????? ??? ???????? ??? ??? ?? ??? ????? WinHEC (Windows Hardware Engineering Conference), ?? ??????? ????? ???????????? ??? Windows Home Server.
Comments
Anonymous
January 01, 2003
Вообще-то на Крайнем Севере космическое излучение как раз сильнее, поскольку магнитное поле Земли отклоняет потоки частиц как раз к полюсам. Потому и полярное сияние только невдалеке от полюсов бывает. Но мысль сравнить частоту обвалов с географической широтой несомненно интересная. Хотя и непонятно откуда такие данные взять. Кстати, эти ошибки вошли в число ПЕРВЫХ ДЕСЯТИ, а вовсе не на первое место. Есть и другие причины софту падать.Anonymous
January 01, 2003
переводить также, как и abend (abnormal end) и abnormal termination: аварийный останов и аварийное завершение [программы] nikAnonymous
January 01, 2003
Слава, есть некоторые границы, в которых MS может настаивать на том, что считает правильным. На этой конференции OEM'ам было показано, что проблема все-таки есть, и не зря им несколько лет назад об этом говорили. Постепенно они смогут воспринять и требование в Windows Logo, но очевидно ситуация еще не стала таковой. Почитайте статью, там это подробно рассказано. Ник: коряво, однако... Coutty: а на Линаксе просто данных нету, слабо вам такую статистику собрать. Так что он "крашается", а его любители засунув голову в песок продолжают постать подобные комменты... даже когда речь идет о жестких цифрах и железе, никак не связанных с софтом.Anonymous
January 01, 2003
Есть ещё несколько моментов, которые не были упомянуты. Если я ничего не путаю, то ECC память не только надёжнее, но и медленнее обычной. И это один из факторов отвращающих пользователей от неё: мало того что дороже, так оно ещё и тормозить будет?! Что касается сбоев из-за железа у винды и линуха. (Я уже уловил, что линух здесь хвалить не принято, но это просто наблюдения, никаких выводов что лучше а что хуже я делать не пытаюсь.) Не буду ссылаться на разные исследования, вся информация исключительно на базе моего личного многолетнего опыта, и личного опыта знакомых админов:
- Когда с железом проблемы, винда обычно более-менее работает, а линух валится сразу.
- Как только на линухе начинают без причины падать разные приложения (достаточно пары крешей) - это на 99% сигнал проблем с железом, обычно с памятью. И во всех известных мне случаях эти проблемы обнаруживались после запуска memtest86 или многократного выполнения тяжёлых компиляций (обычно - ядро или gcc или glibc). Иными словами - нейтроны залетали с завидной регулярностью и стабильностью. :)
- В то же время, информации о случайных крешах приложений под линухом просто нет. Во всех известных мне случаях, когда какое-то приложение падало, то: a) оно начинало падать после каких-то изменений в системе; b) оно продолжало стабильно :) падать до тех пор, пока проблема не устранялась. В случае со случайно залетевшим нейтроном приложения под линуксом должны бы однократно глючить изредка без видимых причин - точно как виндовые. Пункт 1 был приведён исключительно потому, что вместе с пунктом 3 "бОльшая" чувствительно линуха к железу должна бы дать обратный эффект - залетающие нейтроны должны чаще сбивать линух, а не винду. Конечно, личный опыт некоторого кол-ва человек ничто по сравнению с масштабной статистикой Microsoft, но, тем не менее, он имеет место быть. P.S. Есть, правда, вероятность, что нейтроны "с дивной избирательностью и изобретательностью" залетают только в компы с виндой. В мире вообще много поразительных вещей... :)
Anonymous
January 01, 2003
The comment has been removedAnonymous
January 01, 2003
Об опасности перехода гигабайтной границы известно уже не менее 5 лет. Интересно, почему MS не поставила условием использования ECC RAM для Vista? Чтобы народ лишний раз не пугать?Anonymous
January 01, 2003
Андрей, читайте внимательно. У ВАС софт тоже по этой причине падает, только вы об этом понятия не имеете. Вам под Линаксом такую статистику просто не собрать. А "Винда" у меня не падает, если у вас падает спросите informex'а что делать в комментарияхвот здесь. У него был какой-то надежный рецепт, но в силу нецензурности я не смог его опубликовать.Anonymous
January 01, 2003
Даже в брендах память иногда бывает дырявая и уходит по гарантии, а то, что продается и ставится в "недорогие мультимедийные компьютеры", NCP, например, не к ночи будь помянуто - дохнет и само, без всякого излучения - до 10% брака через год выплывает. Конечно, красиво было бы ставить ECC память - но пока не все готовы платить даже за просто нормальную память... поддержка ECC с хорошей вероятностью отсутствует в распространенных чипсетах, а память с ECC - на полках магазинов. Пока пользователю проще сказать "А, beep винда/линух опять глючит" и перезагрузиться, потеряв, максимум, расклад пасьянса - так оно и будет imho. Что интересно, изначально PC было рождено с контролем четности, последняя не-серверная память с возможностью собрать на ней ecc попадалась только в виде simm72, а на dimm сначала сиротливо оставляли место под дополнительную микросхему, потом перестали. Компьютер перестал быть высокотехнологичным сложным устройством, и стал бытовым. Неужели как-то удастся переломить тенденцию и заставить пользователя платить за память? Не верится что-то, но время покажет :)Anonymous
May 25, 2007
В русском переводе последней книжки Руссиновича это crash переводится как "крах". ИМХО очень удачно ;)Anonymous
May 25, 2007
Вы хотите списать нестабильность системы (и программ) на космическое излучение? Может быть тогда действительно лучше использовать *nix-системы - на них-то космическое излучение не действует судя по всему...Anonymous
May 27, 2007
"Такие ошибки в одном бите обычно вызываются фоновой радиацией/космическим излучением (обычно нейтронами) и в современных модулях памяти случается примерно один бит в один месяц на один гигабайт," Молодой человек. Не были бы вы так любезны указать источник такой информации, и как были отсечены другие причины.Anonymous
May 28, 2007
Поясните, о каком нейтронном излучении идет речь ? О фоновом ? Тогда вопрос, а что это действительно такой жесткий фон ?
- Ну то что не каждый влетевший в компьютерный чип нейтрон вызовет сбой - надеюсь понятно и так.
- Если все же в Редмонде серьезное фоновое излучение - рекомендуем использовать компьютерные корпуса из жАлеза - как у нас, в России.
- По поводу того что Windows сервера меньше crash-атся из-за наличия памяти ECC. - А может просто на них меньше ненужного софта стоит ? Ну серверами как-бы управляют "профи" и дело не в неуловимых нейтронах ? Кстати - если бы дело было в нейтронах, то существовали бы массовые crash-и персоналок - например из-за внезапных вспышек на солнце. Не правда ли ? А то вдруг на тебе - раз в месяц компы у которых по гигу или больше по закону должны рухнуть!
Anonymous
May 30, 2007
Странно, чем же тогда вызваны сбои железа зимой на Крайнем Севере (юг полуострова Таймыр), там где солнца не видно по три месяца ? Причем железа не известной китайской фирмы noname, а известных брэндов. Считаю выводы статьи на EETimes и Wikipedia необоснованными. Так, очередная байка для покупателей, чтобы покупали более дорогое железо, т.к. с мэинстрима прибыль падает. Теперь, что касается *NIX-систем. Падают они. Также как и продукты от остальных производителей ПО.Anonymous
June 04, 2007
У них soft падает, а они решили на hard свалить!!! Интересно, что придумают эти MS PR-щики, когда народ накупит ECC RAM, а винда все равно падать будет? :-)Anonymous
June 07, 2007
The comment has been removedAnonymous
December 09, 2007
Криворукий программер любое железо свалит к еб..ям калькулятор тоже можно повесить Ы