Open source как социальный эксперимент.
??????? ?? ?????? ? ???? ???????? ???????? ????? ? ?????-?????? open source ??????. ?????? ??? ???????? ???. ????????? ??? ???-?? ?? ?????????? ? ?? ????????? ?? ??? ????. ?????, ?????????, ??? ??? ????? ??????? ????-?????? ???, ?? ?????????? ???????? ???? ? ??????????? ??? ?????????????. ???, ??? ???????, ?? ?????????. ?? ?????? ????????. ?? ?? ????? ????? ??????????, ?? ?? ????? ????????, ??? ???? ????????????? ???????? ? ??? ?? ? ????? ???????? ???????????. ???????, ? ??? ???? ?? ???????, ??????? ?????? ????????????? ???????? ?? ???? ????? – ??? ???????? ??????????? ?????? ????? (????? ?? ? ??? ????????, ????? ?????????? ?????? ? ?.?.) ? ??, ????????? ???????????? ?? ????????? ??????????? ? ?? ??????? ????????. ??????, ???? ?? ??????? ? ?????? ???????, ????? ???????? ?? ????????. ??? ????????? ? ??? ???????, ???? ?? (?? ????????) ????????? ? ????? ??????, ???????? ??????????????.
?????-?? ??????? ?????????? ????????? «??????????» ??????, ?????-?? ??????. ???? ???? ????? ? ???????? ???? ?????? ???? ????????????? Far Manager 2.0. ??? open source ?????? Far, ?? ?? Unicode Far. ?????? ? ????? ???? ???????, ??? ???????????? Far «????», ??? ???????????? Boost.Build, ????????. :-) ???, ???????????: https://groups.google.com/group/fardev/browse_thread/thread/c5522a32c2c08951. ???? ????????, ??? ??? ???????????? ?? ?????????? ???????????? ??????? ???????? ?????? Far. ??, ??? ?, ????? ?????.
?? ???? ???? ???? ???????? ? ???????? ????????????? ?????? ? ?????? ????? USB ?????????? ? Windows, ? ??????? ??? ??????? ? ???? ????? ???? ?? ??????????? fardev. ??? ?????? ??????????, ??? ?, ???, ? ????? USB ?????????? ???????? ????????? ?? ???? ? ?? ????, ???????? ?? ????????. ????????? ? Microsoft – ???? ????, ???????. ??? ???. ?????? ??????? ???????? ?????????.
??? ?????? ?????, ?????? ?? ? ??? ???????? ????? ??? Far? ?????? ??, ??? ???. ???? ????????? ??? ?????????, ???????. ?? ? ???????? ?????????? ??? ???? 64-? ?????? ?????? Far, ??? ???? ?????? ?? ??????? ??????. ?? ?????????, ?????, ??? ????????? ??????????.
Cross-posted from blog.not-a-kernel-guy.com.
Comments
Anonymous
January 01, 2003
> Ты всегда когда общаешься с одним представителем команды его мнение обобщаешь до "Ну вы послушайте сами себя"? "вы" - это вежливое обращение к незнакомому человеку. Да его нужно писать с заглавной буквы и я все время забываю это сделать. > А по поводу х64 я вроде довольно ясно высказался, что оно уже есть Замечательно, а вот Алексей (кажеться) в том треде высказался, что x64 - это пока только игрушка. Proof of concept так сказать.Anonymous
January 01, 2003
> Ни кто же не говорит что Win x64 это плохо А я и не отвечаю на тезис "Win x64 это плохо". Я возражаю на утверждение, что Win x64 недостаточна распространена. Вот скажем WARP ItSelf считает что Windows x64 скорее можно назвать игрушкой, чем Far x64: WARP ItSelf> Так уж получилось, что игрушка это скорее Windows x64, чем Far x64 Я не очень уверен на счет точного значения слова "игрушка" в данном контексте. Я это интерпретировал как "Распространение Far x64 сдерживается недостаточным распространением Windows x64." Далее, Вы, t-rex, намекали на то, что мол под x64 с драйверами плохо. Согласно Вашего опыта. Ну а я привет свой опыт в пример. (Это к вопросу о трех годах). > Если ты обиделся что фар x64 считается игрушкой то уж извини но просто для меня он всегда будет своего рода игрушкой пока я сам не стану им пользоватся. Обиделся? Боже упаси. Мне жаль что разработчики Far не считают 64-х битную версию чем то приоритетным. Если это не так - замечательно. Я рад, что ошибался.Anonymous
January 01, 2003
>Для такой задачи и x86 фара ох как хватает потому ни кто никуда и не спешит Да в том-то и дело, что не совсем хватает. Т.к. основное чем удобен FAR на серверах - это доработка и отладка скриптов, плюс побродить логи почитать, файлы поперекладывать... пути PATH сразу не совсем те он воспринимает. %PROGRAM FILES% там другой и т.п. Мелочи, ехать конечно можно, но однако расстраивает. Тем более, что народ x64 ревьювит, радуется и находит окольными путями, а не через офф. сайт. я понимаю, что на нашем сайте иногда фиг что найдешь - он, блин, большой слишком. но у вас почему бы не сделать более простой вариант скачать x64 версию far?Anonymous
January 01, 2003
> нативного то софта нету практически Нативного софта довольно много, если говорить о популярных приложениях. Но это не очень важно. Важно то, что разработчики плагинов и не будут думать о выпуске 64-х битных версий пока, разработчики Far не будут рекомендовать это делать и активно поддерживать. Пока тот же Far 2.0 API не устаканится до стабильного. > Win7 вышел бы только в x64 конфигурации то совсем другое дело. Ну фару и плагинам это бы не помогло. Они то не готовы к такому.Anonymous
January 01, 2003
> Так уж получилось, что игрушка это скорее Windows x64, чем Far x64 Не, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. То что для Far нет 64-х битных плагинов является проблемой Far, а не Windows. В Windows x64 c функциональностью все в порядке. Это я как человек использующий только 64-х разрядный Windows последние три года говорю. А вот чтобы для Far появилось побольше 64-х битных плагинов, нужно самим разработчикам популаризировать 64-х битную версию. (А не хачить wow64 в 32-х битном Far, как это сделано сейчас). Тогда, глядишь, и разработчики плагинов подтянутся.Anonymous
January 01, 2003
> а переходить на Висту мне совсем не хочется. > Да и вообще у меня винда теперь только на работе а там обычный xp. Ну вы послушайте сами себя. "Я Windows x64 не пользуюсь но знаю, что драйверами и софтом там швах." А я вам в ответ "Windows x64 - это то в чем я работаю каждый день уже три года. И по своему опыту могу заключить, что с драйверами и проложениями под x64 все не так уж и плохо." > добавок существуют для IE x64 Сколько то есть: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2007/03/16/announcing-ie-add-ons-contest-winners.aspx > x64 Office и Студия Без понятия. На данным момент их нет. Хотя студая включает все необходимое для разработки x64 приложений уже года три как. Но все это же конечно отличная причина сказать, что Far x64 никому не нужнен. Браво!Anonymous
January 01, 2003
> Ну а теперь закроем круг :) А почему ты думаешь мы им не пользуемся? :) Думаю потому что вы считаете, что Windows x64 нафиг вам не сдался. Проблема однако в том, что вы тьакже полагаете что и все остальные люди Windows x64 не пользуются. А это не так. Особенно не так, если посмотреть на статистику 32 vs 64.Anonymous
January 01, 2003
> Очень интересно общатся с человеком который зарание принял мнение о собеседнике и даже не читает посты отвечая постоянной мантрой. Подтверждаю. Очень интересно. :-) > Я вроде ясно написал что сидел год на 2003 x64 и так что сказки про драйвера и что всё классно и красиво не надо. Фразу по год я прошляпил. Но похоже это взаимно, так как мою фразу про три года удачного сидения Вы тоже не прокомментировали. Будет меряться кто долmше сидел? :-) > Также ни кто не говорил что фар x64 не нужен Отлично. Значит я был не прав и Far x64 нужен. Мне, как пользователю 64-х битноый версии это очень приятно слышать.Anonymous
January 01, 2003
> Нам это как то трудно рекомендовать когда сами этим не пользуемся, и особого incentive для этого нет. Вот именно. Сами вы этим не пользуетесь. В этом причина, а не в том, что 64-х битного софта мало.Anonymous
January 01, 2003
Если по-честному, то FAR x64 или IA64 мне не удалось за 5 минут гугления найти на самом сайте far... вроде бы я не самый плохой "искала". чтобы скачать нашлось только вот это http://www.start64.com/index.php?option=com_content&task=view&id=427&Itemid=73 причем если ссылка на download еще работает, то уже на топик в форуме нет. сайт nnm который выдает гугл первым в посике ссылается в никуда. дальше уже идет far cry :) Может стоит сделать совсем мелочь - выложить его на видное место? пусть с объявлением, что ребята это x64 оно эксперементальное руками трогать аккуратно и т.п. т.к. если по-честному x64 и ia64 много кому интересен именно для серверов, которых 64 бит уже большая гора. Там конечно x32 стоит, но несколько расстраивает, что для некоторых вещей его не используешь никак. для такой задачи как "ехать", стандартных плугинов более чем достаточно, совершенно согласен.Anonymous
January 01, 2003
Привет, я там отметился на тему политики поддержки и как получить "fix за разумные деньги" в MS. Если у кого подобного плана "политические" вопросы будут - ты направляй, будем помогать. :)Anonymous
January 01, 2003
> При чём тут развивать x64 версию? Имеется довольно очевидный факт, что 64-х фар менее функционален из-за отсутствия плагинов. Вы не можете заставить плагинописателей компилировать 64-х битные версии плагинов. Но вы можете подтолкнуть (есть такое хорошее слово encourage) их к этому, показывая пример. Т.е. например следует выкладывает x64 версии наравне с x86. Кроме того, должно быть видно, что обе версии оцениваются разработчиками одинаково. В данный момент это не так, хотя бы потому, что x64 версия была названа игрушкой. Так понятнее? И дисклеймер. Я не прошу и не требую far team (или кого либо еще) делать это. Это всего лишь то, что мне хотелось бы, чтобы far team (или кто либо еще) этим активно занялся.Anonymous
January 01, 2003
> Ну а вообще я уже запутался, о чём мы спорим? :) Я не знаю. Это вы (t-rex, WARP ItSelf и остальные) комментируете пост в моем блоге. А я отвечаю на спортные с моей точки зрения высказывания. Ну и наоборот, вы выражаете несогласие с частью моих высказываний. Пока я вижу, что как минимум часть команды намеревается развивать 64-х битную версию и это меня радует.Anonymous
January 09, 2009
Опустим эмоции по поводу USB, они в диалог попали случайно. 8) По поводу х64. Так уж получилось, что игрушка это скорее Windows x64, чем Far x64, пока по крайней мере. Программ, нативных, очень мало, смысла ставить, при отсутствии памяти более 4Гб, тоже. А Far это на 80% его плагины. Сам Far и стандартные плагины давно и без особых проблем работают под х64, но, поскольку авторы сторонних плагинов им не пользуются, их плагины редко переносятся под х64. И в итоге когда выкладывается х64 версия Far ею пользуются очень ограниченное количество людей. Куда проще оказывается пользоваться х86 Far под Windows x64. Но, если доживем до релиза 1.75, там планируется х64 версия. Ну, почти официально.Anonymous
January 09, 2009
Winx64 работает то отлично, но нативного то софта нету практически и это то о чём Варп и сказал. Вот если бы Win7 вышел бы только в x64 конфигурации то совсем другое дело.Anonymous
January 09, 2009
> Важно то, что разработчики плагинов и не будут думать о выпуске 64-х битных версий пока, разработчики Far не будут рекомендовать это делать и активно поддерживать. Пока тот же Far 2.0 API не устаканится до стабильного. Нам это как то трудно рекомендовать когда сами этим не пользуемся, и особого incentive для этого нет. Тем более что какого то громандого выйгрыша как при переходе с 16 на 32 бит нет, в случае фара как минимум. Порт фара под x64 я сделал вообще чисто из за личного интереса - смогу ли, и для будущего. А поддерживать, всё активно поддерживается. > Ну фару и плагинам это бы не помогло. Они то не готовы к такому. Фар уже давно готов, стд. плагины тоже. Но вот мир не готов и потому wow64 будет с нами ещё много лет.Anonymous
January 09, 2009
Ну а теперь закроем круг :) А почему ты думаешь мы им не пользуемся? :)Anonymous
January 09, 2009
Ну может Win7 это изменит, ибо у 2003/XP x64 с драйверами не всегда всё хорошо хотя я год на 2003 x64 и сидел, а переходить на Висту мне совсем не хочется. Да и вообще у меня винда теперь только на работе а там обычный xp. Ну и ради интереса, а сколько добавок существуют для IE x64? И когда будет x64 Office и Студия?Anonymous
January 09, 2009
> Думаю потому что вы считаете, что Windows x64 нафиг вам не сдался. Проблема однако в том, что вы тьакже полагаете что и все остальные люди Windows x64 не пользуются. Алексей, если бы мы так полагали, то 64-битной версии просто не было бы, ибо нет смысла тратить силы на то, чем заведомо никто не пользуется. Но и фар, и все плагины из базовой поставки существуют и для x64, и для IA64. В последнее время x64-сборки относительно регулярно выкладывались в анонсах на форуме. В "ночных сборках" 64 пока нет, да. Но не за горами. Многие из ныне активных плагинописателей считают нужным собирать и для x64. Но, думаю, не надо объяснять, что заставить мы никого не можем, равно как и не можем сами переписать все существующие плагины. Я не знаю, как можно ещё сильнее "самим разработчикам популаризировать 64-х битную версию" - разве только с песнями, медведями и цыганами по городам ходить :-) А насчёт "хачить wow64" - это, как у вас говорят, когда надо именно хоть как-то "ехать", а не ждать "шашечки" :-)Anonymous
January 09, 2009
2 alexeypa: Ты всегда когда общаешься с одним представителем команды его мнение обобщаешь до "Ну вы послушайте сами себя"? Тогда удивляет, что все-такие не все баги Microsoft чинишь не ты. Мы раздельные люди и за свои слова отвечаем вполне самостоятельно. А по поводу х64 я вроде довольно ясно высказался, что оно уже есть, стандартные плагины есть, в массах официальный релиз тоже скоро будет (когда я писал "работают под х64" я имел в виду "нативно работают", а не x86 в х64). А то, что плагины мало пишут, это к разработчикам плагинов (их основная масса находится у нас на форуме и имеет доступ к х65 версии Far'а уже черт знает сколько). Я их понять могу, о чем тоже написал. Никаких недопониманий, кроме обозначенного в первых скобках, я не вижу. Остальное какие-то домыслы, которые потом начнут восприниматься как факты.Anonymous
January 09, 2009
2 alexeypa: Оно игрушка потому, что им пользуется очень мало народу. И говорить о его стабильности тоже еще рано, слишком мало тестов. Но оно есть, работает, и все стандартные плагины тоже. И даже некоторый набор сторонних. Но, как уже было замечено, к релизу 1.75 оно должно появиться в public.Anonymous
January 09, 2009
Очень интересно общатся с человеком который зарание принял мнение о собеседнике и даже не читает посты отвечая постоянной мантрой. Я вроде ясно написал что сидел год на 2003 x64 и так что сказки про драйвера и что всё классно и красиво не надо. Также ни кто не говорил что фар x64 не нужен, просто факт в том что он не завёлся ибо им практически ни кто не пользуется и соот. не пишет плагины. Хотя и выкладывали мы его по началу довольно регулярно. Поэтому я и говорю что он типа игрушка, не потому что он не доделан а потому что на сегодня практического смысла не представляет. А x64 ради x64 это тупо и вообще это всё начинает напоминать холивар мак против винда тока теперь винда x86 против винды x64. Так вот я лично очень даже за x64 но когда свыше 70% софта все ровно x86 то какого то большого смысла в этом пока нет.Anonymous
January 09, 2009
> для такой задачи как "ехать", стандартных плугинов более чем достаточно, совершенно согласен. Для такой задачи и x86 фара ох как хватает потому ни кто никуда и не спешит. Пользователь же в конце концов смотрит что он выйгрвает от x64 версии фара - а на деле то ничего не выйгрывает, функционал совершенно одинаковый, выйгрыш в скорости кое где какой то есть но плагинов нет. Поэтому x64 фар ещё долго будет игрушкой и не больше.Anonymous
January 09, 2009
Ты уже раза 3 сказал что 3 года сидишь - я за тебя рад но что я должен про это коментировать не понимаю. Ни кто же не говорит что Win x64 это плохо, это даже очень хорошо но очень классная и нужная фича wow64 хотя и немяряно полезна мешает своим существованием перегонять весь софт на x64. Точно так же как враппер анси плагинов в фар 2.0 частично мешает появлению болешего количества нативных юникодных плагинов хотя не будь его мало кто бы пересел на фар 2.0. В этом и вся плачевность ситуации. Если ты обиделся что фар x64 считается игрушкой то уж извини но просто для меня он всегда будет своего рода игрушкой пока я сам не стану им пользоватся.Anonymous
January 09, 2009
Пока новое не собрали, тут старье есть какое-то, прицениться: http://farmanager.com/farbugs/Far171.b2470.x64.rar http://farmanager.com/farbugs/Plugins.b2470.x64.rarAnonymous
January 09, 2009
2 vladygin Если ты не заметил то у нас вообще была проблема с выкладыванием чего угодно на сайте не говоря уже о x64. Для заядлых пользователей постоянно всё выкладывалось на форуме. Теперь вот сделали nightly и когда руки дойдут то там будет и x64. И это, я не могу решить за кого тебя принимать, за представителя ms или за пользователя фара.Anonymous
January 09, 2009
Что имеется ввиду под приоритетной? Версия есть, работает. Или надо кричать везде что вот давайте на неё переходить? А на переход я пока особых причин не вижу. А насчёт распространения win x64, я конечно не имею тех данных что у тебя но я ещё не встречал в реале (не в инете) людей у кого она стоит. И среди пользователей фара на форуме мало кого x64 интересует. Ну а вообще я уже запутался, о чём мы спорим? :) Круто ли x64 или нет? То да, x64 это круто. Много ли кому нужен x64 фар? Он уже есть и потому как бы спорить то и не о чем, кому надо скачает. Нужно ли выкладывать сборки x64 фар? Уже давно выкладываем. Если вы узнали о x64 сборках тока вчера то да сейчас их скачать негде ибо происходит плавно-медленный переход всего на nightly сборки заместо выкладывания линков на форуме. Нужно ли релизить x64 фар? Безусловно нужно, тока вот у нас релизы и т.п. занимают много времени и дата не гарантируется.Anonymous
January 09, 2009
При чём тут развивать x64 версию? Развивается фар, а собран ли он x64 или x86 это уже довольно фиолетово для самого развития.